Kindesmissbrauch ! Haben wir dazu nichts

[Inaktives Mitglied]

Hallo ottokar
was möchtest du sagen?
ich habe den text jetzt 5x durch gelesen
vermutlich bin ich zu dumm deinen text zu verstehen
natürlich wird auch missbrauch mit dem missbrauch betrieben
auch zu diesem thema gibt es trittbrettfahrer
doch ich bin durch meinen vater missbraucht worden
lange ist mir erzählt worden
ich solle nicht so daher lügen
mein vater hat mir gesagt ich hätte das doch gewollt
fangen wir jetzt wieder ganz von vorne an??
ich fühle mich in alte zeiten versetzt
als jugendlicher habe ich angefangen zu glauben
dass es schlimmer sei so etwas von seinem vater zu sagen
als das was er tat
schön dass du liebe, wärme und geborgenheit bekommen hast
da beneide ich dich drum
in deinem tonfall kommt da jetzt grade nicht viel von rüber
ziehe ich deine erlebnisse wirklich durch den dreck
wenn ich heute sage
mein vater hat mich missbraucht?
es geht ja nicht um einen generalverdacht gegen alle väter oder priester
solange ein kind nein sagen darf ist ja alles in ordnung
nein diese zärtlichkeit möchte ich jetzt nicht
das ist der punkt
dieses nein zu übergehen ist machtmissbrauch
und darüber reden/schreiben wir hier
was möchtest du dazu sagen?
hauptsache andrer meinung zu sein(so kommt mir dein beitrag vor) scheint mir in dem zusammenhang etwas unpassend
freundliche grüße
rolfina

[Inaktives Mitglied]

Ich rechne jetzt mit kollektiver Steinigung, wenn ich Folgendes schreibe:
Die ideologisch geprägte Einführung von
- Ganztagsschulen
- flächendeckender Versorgung mit Kitas
sowie
- der wirtschaftliche Zwang, daß beide Elternteile arbeiten müssen
- die Zerstörung von Naturfreiräumen durch massives Zubetonieren
sind auch eine Form von Kindesmißbrauch.
Kinder dürfen nicht mehr Kind sein - ab drei Jahren müssen diese kleine Erwachsene sein.

[ottokar990]

Lieber @ rolfina,
vielen Dank für Deine Zeilen. Das, was Du über Dich geschrieben hast, habe ich mit Schmerzen zur Kenntnis genommen. In der Kürze habe ich eben nicht mehr schreiben können. Dein Beitrag ist dazu die ideale Ergänzung.
Schwarz / weiss - das geht auch hier nicht, wie alles im Leben.
Ich selber weiß, was das ist - Missbrauch - Vergewaltigung - leider. Mit 4 Jahren wurde ich von 2 Männer so vergewaltigt, dass man mich zum Zusammenflicken auf einen Bauernhof brachte. Nach dem Krieg wohl die mit Abstand beste Lösung für mich. Ich hatte schon ein Jahr zuvor von einem großen Jungen (11Jahre) und seinem Vater erfahren dürfen, was das ist - Liebe und menschliche Wärme.
Hatte mich mein Vater missbraucht? Darüber bin ich mir bis heute nicht im Klaren. Löffel rein, 3 bis 5 Mal hin und her, kurzes stöhnen und zittern - fertig. Es war für mich nie unangenehm und ich habe mich danach immer Wohl gefühlt.
???
Ich hatte eine schwere Hormonstörung (Minderwuchs) und die Hormone im Ejakulat hat mein Körper im Mastdarm offensichtlich förmlich aufgesogen (wie man aber erst seit wenigen Jahren konkret beweisen kann). Aber Liebe und menschliche Wärme? Damit hatte das nie etwas zu tun. Heute weiß ich, warum meine Eltern so kalt waren. Sie haben sehr viel Schlimmes von 1933 bis 1945 durchgemacht.
Zurück zum Thema:
Da meine Eltern Diplomaten waren, bin ich auch viel herum gekommen. Mit 10 Jahren war ich das 1x in China. Dort wurde ich zuerst von einem Dorf und dann in einem buddhistischem Kloster traumhaft aufgenommen. Sex mit Kindern? Dort kein Thema. Man machte es eben zur Freude aller. So war es auch in anderen Gegenden in Asien. Mit 15 war ich das erste Mal in Brasilien. Dort durfte ich 2 Forscher zu den Indianern begleiten. Dort das Gleiche.
Das Recht nein zu sagen? Überall dort musste man es wohl den Erwachsenen einräumen, denn die Kinder waren (fast) immer die Initiatoren. Besonderheiten? Riesige! Da ging es nicht um das bloße Rammeln, wie es hier viele haben wollen. Da sind Welten zwischen.
Mich hatte es immer wieder extrem erschüttert. Was? Wenn ich in unsere ach so gottvolle Zivilisation zurück musste. Mich hatte dann immer diese Kälte der Menschen hier förmlich erschlagen. Es kann doch nicht sein, dass man von seinen Eltern, egal wie sie waren, als Kind getrennt wurde und sich schon nach Stunden sauwohl und sehr geborgen fühlte bei Leuten, die eigentlich wild fremd waren. Was da aus ihren Herzen zu mir hinüberströmte, war und ist unbeschreiblich. Ich bin heute noch so dankbar, dass mir ab meinem 7. Lebensjahr all diese negativen Dinge erspart blieben. Missbrauch durch einen Priester? Solch einen Missbrauch, wie ich ihn dann erleben durfte, wünsche ich allen Kindern. Leider kann ich das, weil ich eben zu oft vergewaltigt wurde, nicht weitergeben. Deshalb habe ich die höchste Achtung vor solchen Leuten, die das können. Diese sehr hohe Achtung haben sie auch bei allen Völkern, welche mit unserer menschenfeindlichen Zivilisation nichts zu tun haben wollen.

Lieber @AchimBS,
von Deinen Standpunkt ausgesehen hast Du vollkommen recht. Was Du aber nicht wissen kannst ist, dass die natürliche Familie der Menschen über die letzten 3 Millionen Jahre aus 50 bis 350 Menschen bestanden hat, neuere Forschung spricht sogar von bis zu 650 Menschen. (EINE FAMILIE). Solch ein Quatsch, wie, wer ist der Vater, ist dort absolut unwichtig. Die Kinder gehören allen und alle sind dafür verantwortlich. Basta.
Ich habe mich in der Kinderkrippe, -garten usw. immer wohl gefühlt. Da war ich unter gleichaltrigen, eben wohl, wie in einer solchen normalen Familie. Das steckt offensichtlich in unseren Genen drinnen.
Euer Ottokar

Bin mal gespannt, ob dieser Beitrag auch "editiert" wird.

[Inaktives Mitglied]

Danke Ottokar für deine weiteren erläuterungen
es ist oft wirklich wichtig die individuellen hintergründe zu erfahren
für mich eine völlig fremde welt
und darum möchte ich da jetzt auch nicht weiter drauf eingehen

lieber AchimBS
wieso steinigen? wir diskutieren hier, tauschen standpunkte aus. die ja meistens auf persönlichen erfahrungen basieren

ich finde auch das kinder viel zu früh kleine erwachsene sein müssen und ja im weitesten sinne kann da schon auch von einer form des kindesmissbrauches gesprochen werden
auch wenn kinder quasi zwangsgemästet werden nenne ich das für mich kindesmissbrauch

ach ja
ich editiere meine beiträge meistens
weil ich gerne noch mal überdenke was ich so schreibe

[Mi****]

Um die Debatte über "kleine Erwachsene" einmal kulturhistorisch zu versachlichen, empfiehlt sich, das Standardwerk von Philippe Ariès zu Rate zu ziehen: "Die Geschichte der Kindheit".
Heutzutage werden Kinder eher unmündig gehalten und ihre sogenannte Kindheit über Gebühr, d.h. sogar über die Pubertät hinaus, verlängert.

[ottokar990]

ups, gleich 4x??? War wohl deshalb, weil ich ständig mit der DDoS Warnung .... und dann nichts kam.
Steinigen? Diese Bemerkung ist schon berechtigt. Ich bin auch angenehm überrascht, dass das hier ausbleibt.

Ich denke, dass diese Diskussion auch in die Gruppe
- Herz, Hirn und Humor -
passt. Dort wird sehr sachlich diskutiert und jeder hat das Recht seine eigene Beiträge vom Admin löschen zu lassen. Dazu gibt es dann auch noch eine geschlossene Gruppe.
Ich denke, dass man dort ...., weil es dort auch sehr viele Mitglieder unter 25 gibt. Die schweigen sich zu diesem Thema leider aus.

Zum eigentlichen Thema:
Es ist von Kultur zu Kultur sehr unterschiedlich, was man unter Kindheit versteht. Am Besten konnte ich das im Dschungel beobachten. Kinder machen gerne alles nach und wollen von sich aus mithelfen usw. Aber sie wissen auch, dass sie bestimmte Dinge einfach nicht dürfen, weil es viel zu gefährlich ist. Dort werden nämlich Fehler von der Natur oft mit dem Tod bestraft.
So ist es dort Vorschrift, der Seele von Fischen rund 2 Stunden zu gedenken (Rituale von Stamm zu Stamm etwas unterschiedlich). Die Forscher wussten nur, dass man bei einer Nichtbeachtung sterben kann?????
Heute ist bekannt, warum. Die Fische werden mit einem Pflanzengift betäubt und eingesammelt. Dieses Gift braucht zumindest eine Stunde um sich danach selber in ungefährliche Bestandteile zu zerlegen. Daher der Name Hase.

Was hat denn das mit Kindheit zu tun? Ich denke, dass man dort über dieses Thema überhaupt nicht nachdenkt. Kinder wissen und können einfach nicht alles. So einfach handhaben die das.

Aber die Kinder haben Aufgaben, auf die sie extrem stolz sind. Sie werden von der Gemeinschaft anerkannt und werden benötigt. So spielen sie mit einer kleinen Affenart sehr gerne. Diese Affen dürfen aber bestimmte Bereiche nicht betreten (Lebensmittelvorräte usw.). Das müssen sie "ihren" Affen immer wieder "klar machen". Die Affen bekommen nur Streicheleinheiten, wenn sie von den Bäumen ganz bestimmte Früchte für sie herunter geholt haben.
Kinder?
Jeder nach seinem Alter. Jeder nach seinen Fähigkeiten.
Wenn die Jungen in aller Öffentlichkeit zeigen können, das auch bei ihnen diese leckere Sahne heraus kommt und bei den Mädchen das erste Blut bei ihnen unter raus kommt, dann macht man ihnen zu Ehren ein kleines Fest. Das war es dann auch.
Die Mädel bekommen einige wenige Regeln, je nach dem Ernährungsstand, also Regulierung der "Vermehrungsrate".
Die Jungen dürfen schon kurze Ausflüge mit den Männern mitmachen, denn ohne Urin- UND Ejakulataustausch kommt niemand für viele Tage durch den Dschungel.
Also alles geht fließend und ohne Tamtam, bis eben auf dieses sehr schöne Fest eben nur für diese einzigste Person.

Kindheit? Dieser Begriff wird sich immer bei jeder Kultur und mit der Zeit wandeln.
Aber ein Punkt ist unbestritten. Sie brauchen viel mehr Liebe, Wärme und Geborgenheit, als Erwachsene. Eben auch viel Körperkontakt, Haut an Haut. Das ist übrigens das wichtigste Kommunikationsmittel der Menschen.

Teile und herrsche ist heute angesagt. Da muss man dieses natürlich unterbinden. So gesehen können mir heute Kinder und Jugendliche nur Leid tun.

[Inaktives Mitglied]

ja minotaurus
es ist wahr was du schreibst und ein sehr guter hinweis auf ein wichtiges buch
doch ich erlebe da eine mischung von unterforderung und überforderung
es geht um entmündigung
um auch bitte wieder auf den eigentlichen sinn dieses threads zurück zu kommen
denn ottokar
ich habe diese thema hier eröffnet um auf eine not und deren verschweigen aufmerksam zu machen
es würde sinn machen einen eigenen thread zu eröffnen so zum beispiel mit dem thema
wie wir generell mit kindern, kindheit umgehen
mir ist es wichtig das heute erwachsene menschen hier darüber schreiben können wie sie die oft sehr frühe (bei dir ottokar erschreckende) konfrontation mit der erwachsenen sexualität erlebt haben
es ist klar dass es für manche ein höchst traumatisches erlebniss war
für andre evtl, nicht so verletzend erlebt wurde
und um noch einmal auf den hinweis von minotaurus einzugehen
es steht fest das kinder ihre eigene sexualität erst entwickeln müssen
es macht natürlich sinn sich in dem zusammenhang mit dem begriff kindheit zu beschäftigen
doch ist es ja eindeutig dass es da ein "viel- zu -früh" geben kann und das verheerende folgen für die weitere seelische entwicklung hervorruft
besonders dann wenn es eben keine kulturelle einbettung gibt
sondern lange jahre hier in diesem kulturkreis so behandelt wurde als gäbe es das nicht bzw wäre ein höchst seltenes phänomen

P.S. kindern zärtlichkeit geben, haut an haut, kinder berühren hat ja nun so gar nichts mit kindesmissbrauch zu tun

[Inaktives Mitglied]

P.S. kindern zärtlichkeit geben, haut an haut, kinder berühren hat ja nun so gar nichts mit kindesmissbrauch zu tun

Hängt davon ab, ob die das wirklich wollen.

[Inaktives Mitglied]

@ InVoller Montur
ja klar vollkommen richtig

[Inaktives Mitglied]

99 luftballons...

[Inaktives Mitglied]

tja, lieber celsius, frag das ottokar
ich kann dich verstehn mich erschrecken die äußerungen von ihm auch sehr sogar
oder meinst du die letzten bemerkungen????(dann hst du das davor evtl.gar nicht gelesen????)
ich hatte nur deutlich gemacht
das kinder anfassen ihnen zärtlichkeit geben ja nun nicht missbrauch ist
es wäre ja schrecklich wenn eltern aus lauter angst davor ihr kind zu missbrauchen
es nicht mehr baden würden zB.
ich glaube NIEMAND WILL MISSBRAUCHT WERDEN
doch bitte bitte mäßige dich lieber celsius ich bin so froh dass die Diskussion gestern eben nicht in diesen tonfall gerutscht ist
und glaube mir das hat mich einige mühe gekostet
ich möchte dass hier jeder zu wort kommen darf
so sehr mich zB ottokars schilderungen erschrecken und ängstigen
so sehr wichtig ist mir dass er schreiben darf was er denkt und fühlt
mir hat es noch einmal wichtige erkenntnisse gebracht
und ich kann hier nichts "perverses" erkennen
vermutlich hast du einfach etwas falsch verstanden
ganz liebe grüße
rolf

[ottokar990]

Oh je, soll ich nun auch nur noch negativ diskutieren? Das Leben ist so schon beschissen genug.

Stört es Euch, dass es immer noch Kulturen gibt, in denen Menschlichkeit groß geschrieben wird, wo einer für den anderen da ist? Hier müssten doch eigentlich die Fragen kommen, wie: Weshalb hört man denn hier nichts davon? Usw.

Soll ich nun in Asien viele Völker und in Amerika die Indianer, insbesondere Süd- und ganz weit Nord-) erschlagen, damit Euer Welt keinen Kratzer abbekommt?

Ich habe als Kind immer sehr gerne gekuschelt. Unmittelbar nach dem Krieg gab es für uns Kinder, nur mal so als Beispiel, überhaupt keine Badebekleidung. Sogar noch in der 4. Klasse gingen wir immer noch ohne.
Heute ist das ja schon fast Kinderpornografie. Da rennen heute 2jährige Mädchen schon mit 2teiler als Badebekleidung herum.
Millionen von Jahre sind die Menschen nackend herumgelaufen. Heute ist das ein Straftatbestand.

Es gibt zwei Dinge, die grenzenlos sind, Das Universum und die menschliche Dummheit.
Nur beim Universum bin ich mir nicht ganz so sicher.
Albert Einstein

[Inaktives Mitglied]

Bitte lieber ottokar bleibe hier beim thema oder eröffne deinen eigenen Thread
es scheint dich ja schwer anzugehen
und bitte niemanden erschlagen
es gehört mit zur tabusierung des themas, dass es menschen gibt die nun nackte kinder schon als kinderpornografie bezeichnen
es ist bestimmt interessant wie indianer mit ihren kindern umgehen
doch hier in diesem thread geht es darum jetzt mal nicht
ich habe auch keinen einzigen beitrag gelesen in dem sich hier jemand daran stört das Menschlichkeit(es ist allerdings auch nicht nur was schönes menschlichkeit) groß geschrieben wird
ja dumm sind wir das gehört zur menschlichkeit dazu
grenzenlos dumm zu sein und das auch wohl bleiben zu wollen
wer da ohne makel sei, werfe den ersten stein
hier in diesem kulturraum ist kindesmissbrauch eindeutig definiert
ich habe keine lust auf eine definitionsdiskussion schau im duden nach oder bei wikipedia oder in juristischen werken
an dem begriff rumzudeuteln zeigt mir wie viel angst dir dieses thema macht
wobei ich durch deinen kurzen abriss deiner kindheit
dafür sehr viel verständniss habe

was, wer könnte dir helfen?oder wie kann ich dir helfen? denn deine beiträge kommen bei mir als ein erschreckender hilferuf an
wobei ich betonen möchte das meine mittel sehr begernzt sind
ich bin froh dass ich meinen kopf aus der sch... halten kann

langsam kommt mir der verdacht, dass du vielleicht eigene untaten, ich möchte dir wirklich nichts unterstellen hier rechtfertigen möchtest? ist es das? denn ich verstehe in meiner grenzenlosen dummheit nicht worauf du hinaus möchtest
beratungsstellen findest du evtl, beitauwetter
es ist traurig dass ich grade feststelle das für männer die in diesem punkt beratung finden wollen so schnel da gar nichts zu finden ist

[Mi****]

Erst vor einigen Jahren ist der von vielen Juristen als äußerst unglücklich empfundene Wischiwaschibegriff "Missbrauch" ins deutsche Strafgesetzbuch gekommen. Statt der gebotenen Ausdifferenzierung und juristisch peniblen Trennung verschiedenartiger Tatbestände, wie sie sonst im StGB vorhanden und auch notwendig sind, hat die Politik fahrlässig diese Dutzendbezeichnung "Missbrauch" durchgesetzt. Die zeitweise recht gute Reformierung des Sexualstrafrechts hat dadurch einen herben Rückschlag erlitten.

Dass der Boulevardpresse immer und Politikern oftmals (siehe Westerwelles dämliches Gesülze von "spätrömischer Dekadenz") die sprachlichen Maßstäbe abhanden kommen, das gehört zu den Grundübeln unserer mediengeilen Zeit. Vorgestern waren's die nichtsnutzigen Asylanten, gestern die faulen HartzIV-Säcke, heute ist's der überall mit schmatzemdem Behagen gewitterte Missbrauch und morgen wird wieder eine andere Begriffssau durchs Dorf getrieben, damit das tumbe Volk wieder was zum Aufregen hat und dadurch glücklicherweise nicht auf die Idee kommt, die groben und wirklich gefährlichen Fehler von Politik und Wirtschaft zu untersuchen.

Um's sehr eindeutig festzuhalten: Eine brutale Vergewaltigung als Missbrauch zu bezeichnen, ist eine unentschuldbare Verniedlichung. Hingegen ein harmloses Onanierstündchen unter Jugendlichen als Missbrauch zu etikettieren, schießt weit übers Ziel hinaus. Die sprachliche Allzweckwaffe "Missbrauch" dient doch vor allem dazu, Neurotiker und Frömmler aller Sorten zu gesellschaftspolitischen Scharfrichtern werden zu lassen. Es wird höchste Zeit, dass sowohl die Justizpolitiker als auch die Nachdenklichen in diesem Land der Sprachhydra "Missbrauch" die Köpfe abschlagen.

Und was das Schreckgespenst "Kinderpornographie" anbetrifft, so bin ich sehr gespannt, wann ein neuer Ikonoklasmus (Bilderstürmerei) den Barockputten in Kirchen und Schlössern die Gliederchen abschlägt, die nackten Jesusknäblein übermalt und die freischwebenden Brüste von Musen und Nymphen mit Büstenhaltern ausstaffiert. Es gibt dafür ein treffliches Vorbild: Ein Papst nämlich ließ durch Daniele da Volterra, der sich dadurch den Namen Unterhosenmaler verdiente, alle Nuditäten übermalen, mit denen Michelangelo in seinem "Jüngsten Gericht" die Männer ausstaffiert hatte.

Im übrigen könnte es dieser Debatte hier nicht schaden wollen, wenn sich einige Diskutanten einmal ernsthaft mit der Kulturgeschichte der Sexualität beschäftigten. Standardliteratur zum Thema gibt's genügend.

[ottokar990]

Hi @minotaurus, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.

Im Dezember 2008 wurde in Chemnitz eine Ausstellung mit Werken des Malers Otto Dix mit dem Vermerk versehen "Zutritt erst ab 18 Jahre" (Begründung - ein Teil der Werke seien pornografisch!!!). Die Fotoausstellung auch in diesem Jahr in Mannheim mit Werken von Wilhelm von Gloeden, welche in sehr vielen Ländern zuvor immer hoch gelobt wurde, bekam von der Presse (natürlich mal wieder eine Sensation witternd) dann den "Beigeschmack" der Kinderpornografie.
in .... die Liste wird immer länger. Bald werden wohl auch die Meister des Mittelalters komplett aus unseren Museen entfernt - entartete Kunst????????

Mal etwas anderes zum Nachdenken:
FKK - in der DDR immer beliebter. Selbst an den "normalen" Textil - Stränden an der Ostsee konnte man in den 80ern normal baden, also wie uns der liebe Gott geschaffen hatte, ohne das man belangt wurde.
Nun ja, Kinder und Jugendliche, die sehr oft nackte Menschen live gesehen haben, kann man mit nackten Titten nicht zum Kauf einer Illustrierten anreizen. Und die "kulturvollen" Erzeugnisse der Pornoindustrie dürften bei denen auch nur ein müdes lächeln und keinen kauf bewirken. FKK ist also wirtschaftsschädlich und damit staatsfeindlich, oder?

Mein lieber @rolfina, das hast Du nicht mit Absicht gemacht, weil Du es nicht wissen kannst. Ansonsten währe es eine sehr schwere Beleidigung mir gegenüber. Schwamm drüber.

Ich wurde bis zu meinem 7. Lebensjahr recht häufig vergewaltigt. In dem Wort steckt das Wort "Gewalt" drinnen, ich meine damit körperliche Gewalt, die sehr schmerzhaft ist. Wer so etwas hinter sich hat, dürfte mit jungen Menschen schon Probleme beim Sex haben, gleich gar mit Kindern.

Mein Erzengel habe ich mit 7 kennen gelernt und wollte auch gleich ihn testen. Da wusste ich nämlich schon sehr genau, dass man so recht schnell erkennen kann, war für ein Mensch das ist. Und ich hatte ein riesiges Glück. ???

So konnte ich durch ihn ohne Tabletten und andere chemische Kampfstoffe erfahren, dass Sex auch eine wunderbare, traumhafte, märchenhaft ..... eben ein unbeschreiblich schöne Sache sein kann. Eine bessere Therapie kann ich mir nicht vorstellen. Weit über 10 Jahre waren wir recht oft zusammen. Natürlich habe ich von ihm auch mal eine hinter die Ohren bekommen (damals üblich), wenn ich in der Schule mit meinen Leistungen nachgelassen habe. Der hat es sogar fertig gebracht, den Sex mit mir total zu verweigern, nur weil ich mit einer 4 in einer Klassenarbeit ankam. Ups? Das passierte mir aber nur 1 x und nie wieder. Darf ich nun mal fragen, wer hier wem missbraucht hat?

Heutiges Fazit: Er hat mich mit Sex erpresst, oder???

Ich habe es ihm erst mit glaube 30 Jahren gestanden, dass ich jedes Mal, wenn ich von ihm "nachhause" zu meinen Eltern musste, immer geweint habe, auch noch mit 17 Jahren. Ich hätte so gerne bei ihm gewohnt usw. Ging aber nicht.
Mit 20 nahm mich dann ein herzensguter Mann auf. Der war 53. Nach einem halben Jahr waren wir dann ein Herz und eine Seele.
Mein Erzengel war eigentlich Erzpriester und segnete uns beide und war glücklich, dass ich glücklich war. Eigentlich eine heimliche Schwulenhochzeit.

Was ist pervers???
Das ich nun eine Entschädigung bekommen soll, weil ich mit einem Priester Sex hatte? Bin ich etwa ein Strichjunge gewesen?
Ich bin ein sehr friedlicher Mensch. Aber als ich das im Fernsehen von einigen Politikern gehört habe, hätte ich all diesen mit der Faust in die Schnauze hauen können.

Was ist Missbrauch? Genau diese Frage steht hier zur Debatte. Laut Deutschem Recht konnte man seit dem Mittelalter bis in die 70er Jahre nur Gegenstände und Sachen missbrauchen.
Nun ja, es heißt ja auch DAS Kind und ist sächlich. Justizgeschichtlich kann es einem schon eiskalt den Rücken herunter laufen, wenn man nun auch Kinder missbrauchen kann, ohne das auch nur im Ansatz genau zu definieren.

Laut UNICEF ist Deutschland der kinderfeindlichste Staat der Welt. Da passt das schon ganz gut dazu.

Entschuldigt bitte, wenn ich hier teilweise recht grob schreibe. Aber ich lasse mich nicht zum Strichjungen machen, auch wenn in Deutschland, ebenfalls laut UNICEF, fast eine halbe Million Kinder / Jugendliche, wenn auch nur gelegentlich, Sex gegen Geld mit Erwachsenen machen.

Entschädigung? Nun ja armer Tropf, wenn du damals fürs Ficken kein Geld bekommen hast, dann bekommst Du es jetzt. Das ist pervers! ! ! ! ! ! ! ! !

[Mi****]

@ottokar

Würdest Du bitte endlich zur Kenntnis nehmen wollen, dass dies ein öffentliches, auch von außen für jedermann, Kinder und Jugendliche eingeschlossen, zugängliches Forum ist. Dem hat sich auch die hier verwendete Sprache anzupassen.

[Li****]

@ ottokar:
Auch wenn Du hier immer wieder betonst, dass Du als Kind von deinem "Diener Gottes" (was für ein Hohn) nicht missbraucht wurdest, so hast Du kein Recht, erwiesene Vergewaltigungen an Schutzbefohlenen vor Allem in Kirchen und Klöstern in Frage zu stellen! Das Thema ist zu ernst, um es mit Deiner Couleur zu versehen und es stößt mir übelst auf!
Das Zitat von Albert Einstein hast Du hoffentlich auf Dich bezogen, denn dann wäre Dir schon mal einiges nachzusehen...

[Inaktives Mitglied]

Ich schreib hier nix mehr zu, ich muss mich da ausklinken. Ist nicht böse gemeint, aber manches dreht mir schlicht den 'geistigen' Magen um.

@Ottokar : Informier Dich bitte mal über Introjektion, okay?

[Inaktives Mitglied]

http://www.textlog.de/4058.html

und ich bitte hier wieder auf das eigentliche thema zurück zu kommen
und möchte den punkt am deutlichsten herausstellen:
die Folgen früher, kindlicher Erfahrung mit sexueller Gewalt und den Möglichkeiten heute damit irgendwie klar zu kommen
dazu ließe sich meines Erachtens hier viel schreiben und dieser Austausch (wie kommst du heute damit klar) könnte so manchem hier sehr hilfreich sein
dass wir alle oder einige da nur teil informiert sind, wäre bei dem von mir hervorgehobenen Punkt dann auch gar nicht mehr so das Problem
weil es dann ja nur um evtl. Hilfestellungen geht.
Mir hat das Malen und Schreiben geholfen. Wild drauf los habe ich mir da was von der Seele gemalt und geschrieben
was hat euch geholfen?

[ottokar990]

Nun gut, wenn man mir hier versucht ein Kind in den Bauch zu reden, dann werde ich schweigen.
Ich habe schon lange mitbekommen, dass die Wahrheit in unserer kalten und menschenfeindlichen Gesellschaft unerwünscht ist.
Lieber @rolfina. Du erwartest, dass man Deine Text gründlich durchliest. Nur weil ich geschrieben habe, welches großes Glück ich hatte, nach all den schlimmen Vergewaltigungen .....
Und Tschüß

[ottokar990]

Nachtrag:
In der Gruppe - Herz, Hirn und Humor - hat gerade ein 19jähriger User geschrieben:

Manche Menschen treten einen auf den Fuß und entschuldigen sich!
Andere treten einen direkt ins Herz und merken es nicht einmal...

[Ha****]

Ich habe sehr lange überlegt ob ich mich überhaupt zu diesem Thema äussere, aber nun muss ich es doch, denn die Beiträge von Ottokar finde ich - vorsichtig ausgedrückt - äusserst befremdlich.

Als 8-jähriger AV zu haben und dabei noch "grosses Vergnügen" zu empfinden finde ich keineswegs normal. Ich gehe nicht soweit das als "pervers" zu bezeichnen, jedenfalls nicht auf der Seite des Kindes, dennoch ist ein derartiges Empfinden weitab jeder normalität. Normalerweise hat ein psychisch normales Kind von 8 Jahren keinerlei sexuelle Interessen, schon garnicht an Erwachsenen, und wenn überhaupt, dann allenfalls an Gleichaltrigen.

Ein Kind von 8 Jahren findet Sex eher erschreckend, oft sogar abstossend. Das ändert sich erst mit dem Eintritt in die Pubertät. Wenn ein 8-jähriger dabei Vergnügen empfindet "genommen" zu werden deutet das auf eine schwere psychische Störung hin, die durchaus aus einer vorausgegangenen Vergewaltigung resultieren kann. Die kindliche Psyche versucht so das ungeheuerliche des erlebten sexuellen Missbrauchs zu "normalisieren", zu verdrängen und letzten Endes auch für sich selbst zu rechtfertigen.

Die Aussage, ab dem achten Lebensjahr ein grosses Glück erlebt zu haben, indem man regelmässigen Sex mit einem Priester hatte, und dies in vollen Zügen geniessen konte und sich danach wohlfühlte, sorry, aber das ist schlichtweg ein Fall für den Psychater.

[Li****]

@ knuddelhajo:
Du hast ja den Nagel voll am Kopf erwischt! Otto ist ein Fall für die Klapse, wenn er Sex mit Kindern glorifiziert, auch wenn er es auf sich selbst bezieht.
Hier tummeln sich einige pädophile Arschlöcher und die könnten sich das zum Anlass nehmen, es ebenso zu verharmlosen oder schlimmer noch davon auszugehen, dass Kinder Spass daran haben!
Das hat ottokar dabei nicht bedacht und auch nicht, das es noch immer ein öffentliches Forum ist.
Ebenso unverantwortlich seine Vergleiche zu anderen Völkern, als ob dort Pädophilie normal wäre.
@ ottokar: Mir wird ob solch eigennütziger und selbstsüchtiger Denkweise wie der Deinen speiübel und ich kann nur hoffen, dass Du trotz Deines betagten Alters dennoch Besserung erfährst und nimm Dir auch den Rat von @ InVollerMontur zu Herzen! Dein natürliches Schamgefühl scheinst Du schon in jungen Jahren verloren zu haben und das bedaure ich zutiefst. Eine verlorene Kindheit ist unwiderbringlich dahin und dafür Du hast mein volles Mitgefühl...

[Inaktives Mitglied]

99 luftballons...

[Ha****]

@ Celsius:
Du fragst an anderer Stelle nach dem Grund für deinen "Rausschmiss" aus der Selbsthilfegruppe.
Genau das was du hier wieder von dir gibst liefert darauf die Antwort.

Scheinbar hast du eine sehr eingeschränkte Sicht auf manche Dinge und bist oft nicht in der Lage
den Kern eines Problems zu erfassen. Zur Erklärung:

"Klapse" ist wohl auch nicht ganz korrekt. Es ist aber ein umgangssprachlicher Ausdruck den ich auch in einer von einem Schwall der inneren Empörung getätigten Äusserung durchaus noch tolerieren kann.
Ottokar mag ein intelligenter Mann sein, Intelligenz schützt aber nicht vor psychischen Erkrankungen,
zu Deutsch: nicht alle, die einen Psychater dringend nötig hätten sind automatisch blöd. Die Psychatrischen Anstalten wimmeln von Akademikern und Hochbegabten. Leider wird noch immer oft eine Psychatrische Klinik als ein Sammelort für "bekloppte" oder "Idioten" gesehen. Dem ist nicht so.

Dieses "zeig mal was du da hast" bei Kindern im vorpubertären Alter ist völlig normal, hat nicht viel mit Sexualität zu tun, vielmehr mit kindlicher Neugier. Kinder von 8 Jahren haben aber auch für gewöhnlich keinen Analsex. Das was Ottokar aber in diesem Thread von sich gibt liest sich wie eine Rechtfertigung
von Sex mit Kindern. Das ist nicht normal, und wenn das ernst gemeint ist, wovon ich ausgehe, würde ich es auf jeden Fall als psychiche Störung bezeichnen und als dringend behandlungsbedürftig einordnen.

Du hast diesen Thread genauso wenig begriffen wie die Intension der Selbsthilfegruppe. Deshalb wurde in einer Mehrheitsenscheidung beschlossen dich von der Gruppe auszuschliessen. Insofern denke ich mal dass sich das mit der PN über die Gründe deines "Rausschmisses" hiermit erledigt hat.