Schwul und Christ ?

[Pe****]

jagenau, das tut 0 zur sache, was du damit verbinden könntest wäre würde die kirche es eher akzeptieren das jemand enthaltsam lebt(kinder vergewaltigt) oder sich auslebt und seinen trieben folgt.

darauf hast dich auch gar nicht getraut zu antworten was ich da vorhin meinte das du kniest für leute die kinder vergewaltigen

das sehe ich als scheu=anerkennen und ablehnen weil peinlich/nicht menschenwürdig an.

Komisch das grade du darauf keine Antwort findest weil deine vorrigen Beiträge so intelligent klangen?

[Inaktives Mitglied]

Lieber @PerkyBack, es fällt mir schwer, Deinen Ausführungen zu folgen. Wer enthaltsam lebt, der vergewaltigt Kinder? Ich glaubte immer, wer enthaltsam lebt, der lebt enthaltsam. Asketische Bewegungen hat es zu allen Zeiten gegeben, auch außerhalb des Christentums.

Ich stelle immer wieder fest, dass gerade Schwule einen rasenden Hass entwickeln, wenn es um sogenannte "Kinderschänder" geht - um Pädophile also, mit denen sie noch bis in die Achtziger Jahre in einer Reihe standen, um gegen Vorurteile und Diskriminierung zu kämpfen (zur Geschichte des dann folgenden Schismas vgl. Florian Mildenberger, Beispiel: Peter Schult. Pädophilie im öffentlichen Diskurs). Es erwies sich für die Schwulenbewegung schlichtweg als praktisch, die Pädophilen loszuwerden, um die "Befreiung" der "echten" Homosexuellen - solcher also, die gestandene und ihrer selbst gewisse Mannsbilder lieben - voranzutreiben; dies fiel um so leichter, je lauter man brüllte und mit dem Finger auf die nun Stigmatisierten zeigte. Für derart scheinheiliges Getue fehlt mir jedes Verständnis. Gelingt es nun noch, die verhasste Priesterkaste, die dem Schwulen seine "joy of gay sex" verleiden will, einem Generalverdacht als "Kinderschänder" auszusetzen, kann man gleich zwei Fliegen auf einen Streich schlagen. Der pornographische Nebengewinn, den die Phantasie abwirft, wie der Priester den kleinen Messdiener verführt, dürfte ebenfalls nicht zu unterschätzen sein.

Ich knie überhaupt nicht, da ich keinen Glauben habe. Aber ich stehe nicht an, Menschen ihre Religion zu nehmen und sie lächerlich zu machen, weil es unmodern geworden zu sein scheint, an etwas anderes als an Geld, Sex und Spaß zu denken.

[Pe****]

Das klingt ja für mich so als wenn schwule auf kinderschänder zeigen um selbst akzeptiert zu werden?!
Dabei ist es doch fast das gleiche wenn man einen Mann oder eine Frau vergewaltigt außer das sich diese noch eher wehren können als ein Kind oder nicht? und kinder wissen ja nicht einmal was mit ihnen getan wird....

ich denke das was du meinst ist einfach das pädo´s und schwule gleichermaßen verachtet wurden aber schwule haben sich niemals pädo´s angeschlossen und dann von denen abgesagt um besser in der Gesellschaft dazustehen das kannste mir nicht erzählen!!!!

[Sunrise]

Die Röm. Kath. Kirche provoziert, einerseits sagt sie :"Homoseualität ist gegen den Schöpfungsauftrag gerichtet," anderseits ist sie nur unter Druck bereit auf die vielen Fälle von KIndesmißbrauch einzugehen oder gar die Ursachen, die dazu geführt haben einzugehen. Der Niederländische Fernseher, bvn , der überwiegend ins Ausland sendet, berichtete von weit über 15 000 Fällen in den Niederlanden.
Nun kann man nicht eine Religion nach den Verfehlungen einzelner Vertreter festmachen doch die Kirche hat dadurch erheblich an Glaubwürdigkeit verloren.
Pädophile sehen ihr Tun nicht immer unbedingt als strafwürdig an. Die Kirche sollte aber bei der Auswahl ihrer Priesteranwärter mehr Sorgfalt walten lassen, weil viele Pädophile unter dem Schutz der Kirche geflüchtet sind. So kommen sie nicht unter Erklärungsnot.
In den Medien erfährt Pädophilie geradezu sadistische Aufmerksamkeit und viele Betroffene melden sich nun nach Jahren zu Wort. Warum haben Eltern, Verwandte und andere Personen solange geschwiegen?
Zu verurteilen und strafrechtlich zu bewerten sind die Fälle wo Gewalt, Bedrohung oder das Ausnutzen von Abhängigkeiteni ausgeübt wurden.
Nun wird aber zu unterscheiden sein, dass es nicht die Kirche ist, sondern deren Vertreten. Leider recht Viele.
Wer jedoch im "Focus" steht, muss es sich gefallen lassen, dass man danach beurteilt wird. Da hat die Kath.Kirche allerdings einiges aufzuholen.

[Inaktives Mitglied]

aber schwule haben sich niemals pädo´s angeschlossen und dann von denen abgesagt um besser in der Gesellschaft dazustehen das kannste mir nicht erzählen!!!!

Ich habe ja einen Verweis auf entsprechende Literatur gegeben. Lesen bildet, und zwar weitaus mehr, als in einem Schwulenforum Gemeinplätze von sich zu geben. Ich kann gern einen kleinen historischen Abriss liefern, weiß aber nicht, ob das hier erwünscht ist. Pädophile Vergewaltigungen und oft jahrelanger Missbrauch finden übrigens in der Familie statt, im Verwandten- und Bekanntenkreis. Die innerhalb der Kirche aufgedeckten Fälle - in der Regel eben keine Vergewaltigungen, sondern das, was gemeinhin, vor allem an Stammtischen, als "Verführung" bezeichnet wird - sind gegen das, was treusorgende Väter und liebe Opas anrichten, die reinste Makulatur. Im übrigen sollte man ein Auge darauf haben, dass jene "Fälle" innerhalb von ausschließlich männlich besetzten Institutionen auftreten, in denen - auch auf seiten der Schüler und Zöglinge - immer eine ganz spezifische, homoerotisch gefärbte Atmosphäre herrscht. Die hat z. B. Roger Peyrefitte in seinem Roman "Heimliche Freundschaften" dargestellt, der in einem katholischen Internat spielt (Lesen bildet, ich wiederhole mich). Manche der Schreiber hier glauben ja nun (wenn man schon keine Religion mehr hat, dann wenigstens einen Glauben), dass die Menschheit immer klüger wird und sich alles permanent zum Besseren entwickelt: deshalb gibt es ja heute auch nur noch "schwul", und sonst gibt es gar nichts, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Da ist es mitunter gewinnbringend, eine Laterne anzuzünden und Licht zu machen: gar mancher erstaunt, wenn er sein eigenes Spiegelbild erblickt.

[Si****]

Sehr schön, @Sir Crocodile. Dann kannst Du Dich ja einfach zurücklehnen und brauchst nicht mehr zu überlegen, was morgen ist. Essen, Trinken, Schlafen und Lieben bilden offenbar die höchst simplen Eckpfeiler Deines Daseins, wie beim Tier eben.

Ja Genau ,solltest du glaub auch mal machen zu Abwechslung,tut dir bestimmt gut.
Wissen ist zwar Macht,aber zuviel WIssen macht krank,darum sollte man immer seine inneren Kapazitäten kennen ,denn wenns zuviel wird,fällst genau in dieses Loch in dem du dich gerade befindest.
Ich kann dir ein echt cooles Video von einem Bekannten Mentaltrainer empfehlen,solltest dir mal reiinziehen bis zum schluss.
http://www.youtube.com/watch?v=Y_uCMkEadXg

[Inaktives Mitglied]

wenn wenns zuviel wird,fällst genau in dieses Loch in dem du dich gerade befindest.

Richtig erkannt. Wir befinden uns alle in dieser dunklen Höhle, die Leben heißt. Der Mentaltrainer kann da nicht helfen, denn er ist ja ebenfalls ein Gefangener. Aber wir haben Glück, denn eines Tages scheint im Dunkeln ein Licht auf: das ist der Tod. Ich freue mich schon sehr auf diese Begegnung, die ein einmaliges Abenteuer sein dürfte. Man muss nicht einmal religiös sein, um diese Vorfreude zu empfinden.

[Jaund]

Das klingt ja für mich so als wenn schwule auf kinderschänder zeigen um selbst akzeptiert zu werden?!

Ja, wenn man den Begriff "Kinderschänder" dahingehend interpretiert, dass er sich nicht nur auf Vergewaltigungen, sondern auf alle, also auch einvernehmliche, sexuelle Handlungen bezieht, dann ist das in der Tat sehr häufig so. Und zwar nicht nur wenn es darum geht, dass die Schwulenbewegung, in der einst tatsächlich einmal alle vereint waren, als verlangten Preis für eine gesellschaftliche und gesetzliche Duldung eine ihrer größten Teilgruppierungen kurzerhand ausgeschlossen und nunmehr sogar mit am wildestens auf diese gezeigt hatte und noch immer zeigt. Eine ähnliche Tendenz sehe ich übrigens aktuell bei einer zunehmenden Distanzierung von der Gruppe der DWTs & Co.. Der andere Punkt ist, dass das Schimpfwort "Kinderf...." innerhalb der Schwulenszene im täglichen Gebrauch sehr häufig ähnlich abfällig benutzt wird, wie der Begriff "schwul" an deutschen Schulen. Auch ich wurde schon mehrfach als "Kinderf...." beschimpft wenn ein Schwuler, der weit jenseits meiner tatsächlichen Altersgrenze liegt, von mir eine Zurückweisung erfahren musste.

ich denke das was du meinst ist einfach das pädo´s und schwule gleichermaßen verachtet wurden aber schwule haben sich niemals pädo´s angeschlossen und dann von denen abgesagt um besser in der Gesellschaft dazustehen das kannste mir nicht erzählen!!!!

Doch, das muss ich leider so bestätigen!

In den Medien erfährt Pädophilie geradezu sadistische Aufmerksamkeit und viele Betroffene melden sich nun nach Jahren zu Wort. Warum haben Eltern, Verwandte und andere Personen solange geschwiegen?
Zu verurteilen und strafrechtlich zu bewerten sind die Fälle wo Gewalt, Bedrohung oder das Ausnutzen von Abhängigkeiteni ausgeübt wurden.

Was ich auch nur unterstreichen kann. Und wie es bei jeder Hexenjagd immer der Fall ist, egal ob sie sich gegen Juden, Kommunisten, Schwule oder nun eben (nach deren gesellschaftlicher Duldung) Pädophilie, richtet, wird sie auch immer als Instrument genutzt um die breite Masse "auf Linie zu bringen" und einzuschüchtern, um die Jagd auch als Instrument nutzen zu können um einzelne Personen, die vielleicht den eigenen Interessen im Wege stehen, legal "hinrichten" zu können. Leider entfernen wir uns damit aber wieder vom Thema.

[Si****]

Richtig erkannt. Wir befinden uns alle in dieser dunklen Höhle, die Leben heißt. Der Mentaltrainer kann da nicht helfen, denn er ist ja ebenfalls ein Gefangener. Aber wir haben Glück, denn eines Tages scheint im Dunkeln ein Licht auf: das ist der Tod. Ich freue mich schon sehr auf diese Begegnung, die ein einmaliges Abenteuer sein dürfte. Man muss nicht einmal religiös sein, um diese Vorfreude zu empfinden.

Quatsch Mann,du brauchst nur paar neue und korrekte Leute,die dich mal aus deiner Bude ziehen und dir zeigen,daß es Draußen immernoch spaß macht zu leben.
Wenn man die ganze Zeit im Internet hockt und sich alles schlimme von allen Nachrichten und Politikforen auf dieser Welt in hochkonzentrierter Form nonstop in sich hineinsaugt ,dann wird ausnahmslos jeder Krank,bei sowas war Internet schon immer gut .
Schau dir doch mal die ganzen Opfer in den Nachrichten an über die du so liest ,ihre Familys werden nonstop abgeknallt oder verhungern und trotzdem kämpfen die bis aufs letzte Blut dagegen an,weil es für sie immernoch was gibt wofür es sich zu leben lohnt .
Und du hockst daheim in Deutschland vor deinem Rechner mit vollem Bauch und fliessend Wasser und hoffst,daß dich der Tod holt . Die Opfer in diesen Weltländern würden sich nur noch an Kopf langen wenn die sowas hören.

[Li****]

Entschuldigt bitte, aber ich möchte nur ungern erneut darauf aufmerksam machen,
dass das Thema immer noch "Schwul und Christ" lautet.
Diskutiert das doch an anderer Stelle weiter,
oder der Thread wird mangels Interesse geschlossen.
Mit Löschungen wegen OT jedenfalls werde ich ihn nicht mehr zerschießen.

Nachtrag: Mit "an anderer Stelle" meine ich aber keineswegs,
dass sich das jetzt quer durch sämtliche Threads zieht.

[bausportswearandy]

@ Perky Back, 30. 5. 2012, 1.41 Uhr

Wenn man intelektuell überfordert ist (oder auch emotional-moralisch mit der Wirkung unerfüllter Sehnsucht nach idealistischer Helferkameradschaft auf das Entstehen homosexuellen Empfindens) und es sich trotzdem nicht einmal abringen will, den Mund zu halten, zieht man unter dem Schutz des Pseudonyms eine Verleumdung vor. Denn nichts anderes ist die Behauptung, ich hätte meine Beiträge unter dem Einfluss von Drogen geschrieben. Zuletzt wurde eine solche Frechheit über mich vom Ministerium für Staatssicherheit der ehemaligen DDR in die Welt gesetzt. Was ich möglicherweise vom Arzt wegen meiner Wirbelsäulenverkrümmung verschrieben bekomme, geht Dich einen feuchten Kehrricht an.

Lange tue ich mir diese Seite sicher nicht mehr an. Dann habt ihr den intellektuellen Spinner endlich los. Die meisten Nutzer haben ohnehin nur ficken im Kopf und lesen dabei noch nicht einmal die Profile derejenigen, denen sie solche Angebote machen. Ich bekam ja Empfelungen für Hochbegabtenseiten und www.elitepartner.de. Wenn ich nicht im privaten weiter allein sein willl, muss ich mir die Zeit trotz (politischem) Engagement irgendwann nehmen.

[Sunrise]

@bausportwea,
heißt das Thema nicht ursprünglich: "Schwul und Christ?"
So verstehe ich Deinen Kommentar hierzu nicht.
Als Schwuler komme ich in einen Gewissenskonflickt mit dem Christentum. Darum fühle ich mich im Buddhismus mehr zuhause.
Sex gehört mit zum Leben und bereichert unsere Lebensqualität. Darum möchte ich nicht morgens aufwachen mit dem Gefühl gesündigt zu haben.

[Inaktives Mitglied]

Wenn man die ganze Zeit im Internet hockt und sich alles schlimme von allen Nachrichten und Politikforen auf dieser Welt in hochkonzentrierter Form nonstop in sich hineinsaugt ,dann wird ausnahmslos jeder Krank,bei sowas war Internet schon immer gut... Und du hockst daheim in Deutschland vor deinem Rechner mit vollem Bauch und fliessend Wasser und hoffst,daß dich der Tod holt.

Lieber @SirCrocodile, weder hocke ich die ganze Zeit vorm Internet, noch ziehe ich mir alle schlimmen Nachrichten der Welt rein. Ich habe nicht einmal einen Fernsehempfänger. Mein Wissen über das Weltgeschehen beziehe ich aus den 5-Minuten-Kurznachrichten im Radio; das genügt mir, denn irgendwelche Kommentare muss ich nicht hören. Auch esse ich sehr mäßig und habe nur selten einen vollen Bauch - meist ein leichtes Hungergefühl. Daran also kann es kaum liegen, dass ich den Tod für ein spannendes Abenteuer halte, das unserem Leben einen freundlichen Ausblick gewährt, nicht wahr?

[bebusch]

ich habe auf den Schreibtisch eine schöne Postkarte legen
Jede Wahrheit braucht einen Mutigen, der sie ausspricht
unten ist der Papst drauf,ich weiß aber nicht ob er das mal gesagt hat, deshalb passt für mich "Schwul und Christ
aber nur in der ev. Kriche

[Pe****]

@bebusch der spruch stammt von einer Werbekampagne der Bild-Zeitung^^ daher kenne ich ihn jedenfalls...

@jagenau
jo das mit dem enthaltsam ist ja der Witz an dieser Sache Ich gebe vor nie wieder Sex zu haben aber nehme mir dann Kinder und von wegen verführen lassen und nicht vergewaltigen, ein Kind weiß doch gar nicht was es in diesem Augenblick tut...und wenn später das Trauma kommt bist du einer der sagt "ja aber es hat sich doch verführen lassen" oder wie?

@bausportswea...
keine Ahnung warum du das grade auf dich beziehst mit den Drogen, aber egal das war eine niveaulose Reaktion meinerseits und ich ziehe es damit zurück. Manche Leute glauben an einen Gott, ich glaube an mich.

[Inaktives Mitglied]

In vielen beiträgen wird vom niederknien gesprochen.Wenn schon niederknien,dann im sinne der alten phalluskulte.Deren mitglieder knieten vor großen,starken erigerten penissen nieder und beteten sie an.
Spätestens seit der altsteinzeit.Da gab es noch keine bibel ,die den menschen das erfeuen am zeichen
von kraft und leben als sünde eingeredet hat.----Auch ohne christlichen segen ist die gleichgeschlecht-
liebe wundervoll

[Li****]

@Jagenau, wenn Dir zum Thema selbst nichts einfällt, halte Dich bitte raus.

[Inaktives Mitglied]

Lieber Moderator, wenn jemand einen so maßlos dummen Satz schreibt wie "Manche Menschen glauben an Gott, ich glaube an mich", so kann man den nicht einfach stehen lassen. Was für eine Veranlassung hätte einer wohl, an sich selbst zu glauben - wie an einen Gott? Es ist mir ein Rätsel, dass die Forengemeinde sich eine solche Sentenz, die bei mir geradezu Ekelgefühle auslöst, gefallen lässt, während ein Posting, das den Grund für jene Hybris mit feiner Psychologie :-) in der Person des Autors sucht (weil besondere Qualitäten, darin er sonst gesucht werden könnte, nicht auffindbar scheinen), gelöscht wird. Aber offenbar ist es inzwischen ganz selbstverständlich, dass jedes kleine Licht ungeachtet seiner doch so augenfälligen Begrenztheiten die Berufung zum Superstar in sich fühlt..

Spätestens in unserer Sterbestunde werden wir alle einsehen, dass wir keine Götter sind. Die meisten werden es aber schon vorher schmerzlich erfahren. Womit wieder elegant zum Thema "Schwul und Christ" übergeleitet wäre.

[Pe****]

Lieber Moderator, wenn jemand einen so maßlos dummen Satz schreibt wie "Manche Menschen glauben an Gott, ich glaube an mich", so kann man den nicht einfach stehen lassen. Was für eine Veranlassung hätte einer wohl, an sich selbst zu glauben - wie an einen Gott?

dummer Satz oder realistische Einstellung(siehe etwas weiter unten)? Des Weiteren denke ich wie gesagt das man als Schwuler nicht einer Gruppe angehören sollte, in welcher der oberste "Horst" sagt, dass ihre Lebensweise oder ihre Art einfach mal Sex zu haben Sünde ist, wie es hier schon hajo glaube geschrieben hatte. (siehe Vergleich Schwul und Christ, Soldat/Helfer und Hitler in einem früheren Beitrag von mir)

Spätestens in unserer Sterbestunde werden wir alle einsehen, dass wir keine Götter sind. Die meisten werden es aber schon vorher schmerzlich erfahren. Womit wieder elegant zum Thema "Schwul und Christ" übergeleitet wäre.

Spätestens in unserer Sterbestunde werden wir auch alle einsehen das es keinen Himmel oder Hölle, sowie keine Götter gibt. Und das werden die Meisten schon leider vorher schmerzlich erfahren, denke ich

[Inaktives Mitglied]

[christ und schwul gehört wohl zusammen.

[Inaktives Mitglied]

Leider wird hier die Diskussion des Themas " Christ und schwul" nicht fortgeführt.Der Thread leidet darunter, dass das Christsein nicht definiert wird.Es gibt aber Riesenunterschiede zwischen dem Glauben eines Pachomios und den flotten Bestsellern, die den "Glauben" des wendigen Hans Küng wiedergeben.Eines ist aber klar: Eine Weltreligion wie das Christentum ist nicht mit dem Hinweis auf Pädophilenskandale zu erledigen. Das haben die Nationalsozialisten schon 1936/37 erfolglos versucht. Auch ihre heutigen Wiedergänger werden scheitern!
Mit Rührung habe ich die Zeilen @ Jagenaus gelesen. Er denkt exklusiv, das glückliche Verdauen im Kuhglück ist nicht seine Sache. Aber auf den Tod muss man warten, man soll nicht zuviel von ihm wollen. Vielleicht hat Valery doch Recht, wenn er sagt: Der Tod spricht mit dunkler Stimme zu uns, um nichts zu sagen. Ob wir in der Todesstunde in der Überfülle des Lichtes stehen, wie Schopenhauer meint? Oder Mohammeds Ausspruch : Die Menschen schlafen, und wenn sie sterben,erwachen sie?? Ist der Tod wirklich der "traurige Geselle", der die Seelen fängt, die ihm aber "laut jubelnd" wieder in die See entkommen (Keller, Bei einer Kinderleiche)?? Alle großen Geister halten sich jedenfalls von der optimistischen Einschätzung des Lebens fern. Sie sehen die "Höhle Zeit", in der wir leben müssen, mit Skepsis. Vorher war es besser, später wird es besser sein! (Jünger)
Solche Gedanken passen in dieses Forum wie die Faust aufs Auge..Ich höre schon auf!