MyriTV1981 Geschrieben Dezember 23, 2020 (bearbeitet) Tag zusammen, mich erreichte über ein anderes Portal ein Aufruf zu Spenden für eine internationale LGBT Organisation, was mit der durch die Corona Pandemie verschlechterte Lage der Gays, Lesben und Transen in afrikanischen Ländern begründet wurde. Es wurde u.a. berichtet, daß Menschen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung in Lagern leben müßten, nun mit dem Mangel an Nahrung und Desinfektionsmittel konfrontiert wären. Auf meine Nachfrage wurde mir per mail geantwortet, daß in manchen Ländern keine Lebensmittel an Gays oder Lesben verkauft würden und die Leute darum auf Hilfe von außen angewiesen seien. Ich kenne die Lage vor Ort nicht, kann nicht beurteilen, ob die Berichte wahr sind oder nur teilweise wahr, möchte aber mal die grundsätzliche Frage in den Raum stellen, wie sich eine Notlage von Nicht - Heteros so dramatisch entwickeln kann, und ob es mit dem Outing zusammenhängt. Meiner Ansicht nach kann niemand riechen, ob ein Mensch hetero oder nicht hetero ist, weder ein Arbeitgeber, noch ein Vermieter oder ein Lebensmittelhändler, wenn sich der/diejenige nicht outet oder als Anderslebende/r bekannt ist. Meiner Meinung nach muß ein Mensch immer die Gefahren einer jeden Lebenssituation abwägen, in der er gerade lebt, sei es nun ein Treffen in Corona - Zeiten oder ein Outing in einer homophoben und diktatorisch regierten Gesellschaft, und sein Verhalten danach ausrichten. Ich kann mir nicht einmal hier, im ach so freiheitlichen Deutschland, den Luxus eines Outings erlauben, ohne schwerwiegende berufliche und soziale Nachteile zu riskieren, da kann ich mit Gesetz, Grund - und Menschenrechten argumentieren so viel ich will, wenn die Gesellschaft nicht mitspielt, habe ich eben eine Grenze überschritten die ich besser nicht hätte überschreiten sollen, denn ein erwachsener Mensch muß Risiken einschätzen und vernünftig handeln können, das kleinere Übel der nicht ad infinitum auslebbaren und einklagbaren Gay- Freiheit gegen das größere eines totalen wirtschaftlichen Ruins stellen können. Und das gilt weltweit, egal ob hier oder in arabischen oder afrikanischen Ländern. Mit Trotz gegen die Gesellschaft ändert man seine Lage nicht. Meine Meinung. bearbeitet Dezember 23, 2020 von Ronny_G-Team Titel spezifiziert
Gerard-6610 Geschrieben Dezember 23, 2020 Also,zur Frage des Spendens, ich würde es mir sehr überlegen. Sehr. Denn meistens wird hier mit der Gutgläubigkeit sehr viel Schindluder getrieben. Die Nachrichten sehr übertrieben geschildert und von den Spenden kommen dann vielleicht 10%an. Wenn Sie jedoch sagen das alles ist mir egal, ich spende einfach. Dann bitte gerne. Und ja,auch hier in Deutschland sind Menschen, die etwas anders sind, Gefährlich. Ob jetzt eine andere sexuelle Einstellung oder eine andere politische Haltung ist egal Manchmal ist es die Gesellschaft. Manchmal sind es die Politiker die um ihre Pfründe Angst haben
glanzberl Geschrieben Dezember 23, 2020 Aaa jetzt komm die nepper & schlepper mit der nr ! Spänden an sicht ist eine sehr jute sache , es wird aber immer auch misstrauisch zu Spenden auf gerufen Bin immer wieder erstaunt wie jut gläubig doch einige eigentlich intelligent Menschen sind!
oldysuchtjungy Geschrieben Dezember 23, 2020 @glanzberl nichts mit "nepper & schlepper" und auch @Gerad (Denn meistens wird hier mit der Gutgläubigkeit sehr viel Schindluder getrieben.) solltet einmal den Beitrag von @MyriTV1981 nochmals lesen. vor 5 Stunden, schrieb MyriTV1981: Meiner Meinung nach muß ein Mensch immer die Gefahren einer jeden Lebenssituation abwägen, in der er gerade lebt, sei es nun ein Treffen in Corona - Zeiten oder ein Outing in einer homophoben und diktatorisch regierten Gesellschaft, und sein Verhalten danach ausrichten. Wenn ich @MyriTV1981 richtig verstehe, so ist Ihr Fazit, dass jene die sich den "Luxus" eines Qutings erlaubt, selber Schuld an seiner Situation und demnach (wen ich richtig schlußfolgere) selber Schuld an seiner Situation, denn "...Mit Trotz gegen die Gesellschaft ändert man seine Lage nicht." so MyriTV1981.Doch lest bitte den Beitrag oben nochmals. Ich hoffe,, diese Einstellung ist in solch einem Forum wie "gay.de" eine Minderheits-Meinung? Ich denke, wer sich für Quting und LGBT-Rechte engagiert, und eventuell auch bereit ist zu spenden, dem sollte zB. der Aufruf des LSVD zusagen. Offen, selbstverständlich und diskriminierungsfrei - Eine demokratische Gesellschaft muss es allen Menschen ermöglichen, jeder Zeit, an jedem Ort ohne Angst verschieden zu sein. Dafür tritt der LSVD seit über 30 Jahren ein. Jetzt Spenden und Menschenrechte von LSBTI unterstützen!
MyriTV1981 Geschrieben Dezember 23, 2020 (bearbeitet) Es hat in D auch eine Zeit gegeben, in der es lebensgefährlich war schwul zu sein. Diesen Terror gegen Minderheiten konnte damals nur eine alliierte Übermacht benden. Wobei deren Beweggründe vordergründig nicht diese waren, sondern die Befreiung der unterdrückten Menschen eher eine Begleiterscheinung. Der Kampf für Freiheiten der Schwulen gegen die bürgerliche konservative § 175 StGB - Republik, war nur möglich, weil er in einer zwar fundamental - christlich intoleranten, aber eben doch letztendlich demokratischen Ge- sellschaft geführt werden konnte, in der kein KZ mehr drohte. Den heutigen Terror gegen Schwule, der ja ohne Zweifel in Rußland, Iran sowie in viele arabischen und afrikanischen Diktaturen exstiert, wird man aber nicht mit einem Umsturz lösen. Dazu ist das Risiko eines globalen Krieges mit abschließendem Overkills im Verhältnis zu Schutz einer Minderheit einfach zu groß. Zudem besteht eine religiös verankerte Intoleranz, gegen die man nicht so schnell eine Umerziehung würde durchsetzen können. Somit erscheint mir ein Kampf mit jedweden Mitteln gegen diese systemische, politische und zivile Übermacht schlichtweg aussichtslos. Desgeichen eine finanzielle Unterstützung von Schwulenverbänden , denn wie Gerard 6610 schon erwähnt, kommen im Falle von Spenden vielleicht 10 % an. Es ändert nichts am Leben der betroffenen Menschen, selbst wenn sie dadurch vielleicht besser oder ausreichend ernährt würden, ihre Veranlagung / Neigung können sie ja ohnehin nicht ausleben. Warum ? Weil in diesen Ländern eben die systemischen und gesellschaftlichen Vorrausetzungen nicht gegeben sind. Sie werden sich niemals ändern, wenn nicht die anderen, nicht betroffenen Menschen sich ändern. Warum aber sollten die mehrheilich fundamentalistischen und systemangepassten Heteros sich ändern ? Sie geniessen doch die Sicherheit ihres Systems. Wer mit Schwulen symapthisiert, riskiert doch selbst die Ausgrenzung, vielleicht sogar den Verdacht, bis hin zur Todesstrafe ? Deswegen wird sich die Gesellschaft in den betreffenden Ländern nicht ändern. Und in einem Ghetto leben oder in einem Sammellager für Gays und Lesben, kann es doch wohl auch nicht sein oder ? Folglich : Spenden für ein Leben als bekennender Gay, aber eben im Lager, ist keine gute Aussicht. Also dann doch lieber der Verzicht auf sexuelle Entfaltung und dafür eine einigermaßen wirtschaftlich gesicherte Existenz ? Ich wüßte sofort, was ich zu wählen hätte. bearbeitet Dezember 23, 2020 von MyriTV1981
oldysuchtjungy Geschrieben Dezember 23, 2020 Gerade eben, schrieb MyriTV1981: Deswegen wird sich die Gesellschaft in den betreffenden Ländern nicht ändern. Und in einem Ghetto leben oder in einem Sammellager für Gays und Lesben, kann es doch wohl auch nicht sein oder ? Folglich : Spenden für ein Leben als bekennender Gay, aber eben im Lager, ist keine gute Aussicht. Also dann doch lieber der Verzicht auf sexuelle Entfaltung ..ich glaubte du schreibst Satiere, zu Weihnachten. Aber anscheinend meinst du es bitter Ernst? Da gibt es dann für mich keine Grundlage für eine Diskussion.
MyriTV1981 Geschrieben Dezember 23, 2020 Lieber Oldie es ist keine Satire. Unsere Väter und Großväter, die wegen Homosexualität im Knast saßen, hatten auch keine Sponsoren aus dem Ausland, als sie gegen die Biedermänner auf die Straße gingen. Wenn du spenden willst, dann spende. Aber unterlasse es, Andere moralisch zu diffamieren, nur weil sie anderer Meinung sind.
oldysuchtjungy Geschrieben Dezember 24, 2020 vor 31 Minuten, schrieb MyriTV1981: Aber unterlasse es, Andere moralisch zu diffamieren, nur weil sie anderer Meinung sind. Sorry @MyriTV1981 "diffamieren" sieht bei mir anders aus. Ich kan mir vorstellen, dass hier kaum jemand in die Diskussion einsteigt, weil dein Beitrag doch sehr peinlich ist. Du reitest dich immer tiefer ein. Was soll solch ein Spruch: vor 35 Minuten, schrieb MyriTV1981: Unsere Väter und Großväter, die wegen Homosexualität im Knast saßen, hatten auch keine Sponsoren aus dem Ausland, Hätten diese Männer"..Meiner Meinung nach muß ein Mensch immer die Gefahren einer jeden Lebenssituation abwägen, in der er gerade lebt, sei es nun ein Treffen in Corona - Zeiten oder ein Outing in einer homophoben und diktatorisch regierten Gesellschaft, und sein Verhalten danach ausrichten. @Gerard-6610 und @glanzberl haben grundsätzlich etwas gegen Spendenaufrufe, was ich auch OK finde. Es muß ja nicht jeder etwas fürs Spenden übrig haben, aber du argumentierst noch gegen Menschen (Sie haben selber Schuld) das finde ich nicht OK. Ausserdem ist dieses ein MEUNUNGS-FORUM und da sollte man schon unterschiedliche Meinungen austauschen könen.
MyriTV1981 Geschrieben Dezember 24, 2020 Wir haben sie jetzt ausgetauscht. Dh einander kundgetan. Was aber nicht heißt, daß ich deine übenehme. Und ich sehe, daß es auch noch mehr User gibt, die diesem Spendenaufruf skeptisch gegenüberstehen. Ja, es ist hart, das Leben in einer Diktatur. Aber überlege mal, ob man den Leuten wirklich nur einen Gefallen tut, wenn man Geld aus dem Ausland spendet. Es hat auch noch eine andere Seite: Islamische Fundamentalisten sind seit jeher feindselig gegen den Westen eingestellt, insbesonders gegen Schwule, weil sie in ihren Augen westliche Dekadenz und Gottlosigkeit, also gegen den Islam, darstellen. Wenn nun Geld ausgerechnet an die Leute kommt, die sich mit westlichen Schwulen ( notgedrungen ? ) solidarisieren, kann es schnell noch mehr Hass gegen sie geben, eine Argumentation von radikal fundamentalistischen Muslimen könnte so z.B. aussehen : Schwule wollen unsere Religion untergraben, jeder, der Hilfe aus dem Ausland dafür annimmt, ist ein Landesverräter und Gotteslästerer. Es gibt zudem - dank humanitärer Einstellung westlicher Staaten - immer auch noch den Weg, sich als aus Gründen der sexuellen Orientierung verfolgter Mensch auf den Weg zu machen und um Asyl nachzusuchen, wenn man absolut nicht auf das Ausleben seiner Veranlagung verzichten kann oder will. Hier ist ein Leben wenigstens in Sicherheit möglich, aber in den entsprechenden Diktaturen wird es nie möglich sein. Es sind zu viele archaische Kräfte dort im Spiel.
kaarst776 Geschrieben Dezember 31, 2020 In jedem land ist die dieskriminirung groß egal wo wir haben noch ein wenig glück hier 😎aber wie lange noch???
MyriTV1981 Geschrieben Dezember 31, 2020 vor 8 Stunden, schrieb kaarst776: In jedem land ist die dieskriminirung groß egal wo wir haben noch ein wenig glück hier 😎aber wie lange noch??? Gute Frage. Ich habe Freunde in Berlin, die als verheiratetes Gay Paar zusammenleben, und die mir gelegentlich von No - Go - Areas berichten, in denen sich 2 Männer besser nicht als Paar zeigen sollten. Das sind aber nur die ganz offenen Seiten der Homophobie. Die versteckten, ja die sind auch gegenwärtig, nur man erkennt sie eben nicht sofort.
