Verdachte und Mutmaßung

[Inaktives Mitglied]

Sorry @ Jupp, ich muss mal kurz, was anderes machen, bevor ich da einen längeren Post setzen kann.

[Inaktives Mitglied]

Ja, und ich möchte @ HaJo noch ne Antwort zu meinem Fakeverdacht schreiben, wobei es sich aber nicht um einen knallharten Fakeverdacht handelt - eher um eine vermutete kleine Schummelei.

[Inaktives Mitglied]

Sowohl auf die Weise kraßß wie Jupp das beschreibt, als auch auf die andere Weise kraßß, wie Rolfina das beschreibt, ist jedoch irgendwie unnatürlich übersteigert, oder nicht?

Was macht es so schwierig, das Natürliche zu beschreiben? Ist das deswegen so schwierig, weil daran die Akzente fehlen? Oder kann man es nur als Pufferzone zwischen dem Brutalen und dem Feinüberzeichneten noch ausmachen?

In den USA wird gern der Begriff "str8-acting" oder "straight-acting" dafür verwendet, hier vielleicht mit "Heterolook" oder hetero-Verhalten zu vergleichen. Die Hetero-natürlich rüberkommenden Schwulen sind nicht feststellbar, sie haben den Tarnvorteil, oder Blend-in-Bonus und fallen nicht auf. Und die sind die Interessanten ;-)

(War auf einige Beiträge von eher auffolgend gemeint, in der Zwischenzeit kamen wieder einige neu dazu.)

@Mino : Aha, staatlich ausgesandte Pissrinnen-Schnüffler... ohne davon zu wissen, habe ich mich manchmal gefragt, ob die Homophobie wohl früher ins so Groteske ausgeartet sein konnte. Gewisse Ängste vor dem Entdecktwerden sind aufgrund solcher Parallelgedankenzüge immer irgendwie begründet gewesen, und so hat man sich aus Bedenken um mögliche Beobachter selbst noch zum P. in die Sitztoiletten eingeschlossen.

[Inaktives Mitglied]

bitte? ich beschreibe hier überhaupt nichts "krass" und verbitte mir den vergleich mit so einem strohdoffen nazischläger. es spricht nicht grade für gays.de, das ein solches profil wie das von porno-jupp nicht sofort gesperrt wird
jemand der das verprügeln von frauen verherrlicht hat in keiner öffentlichkeit was zu suchen

doch mich interessiert dieser dumme schläger nicht im geringsten, ich bin auch in keiner weise auf seine letzten posts eingegangen, sondern auf das thema zwischen hajo und wolfie
und wo war ich da ähnlich krass wie jupp? ich weiß nicht @ IVM wie du zu dieser unverschämtheit kommst?

[Inaktives Mitglied]

He? Was hast Du Dir denn jetzt in den Grog gegossen?

Sorry, aber wo vergleiche ich Dich mit Jupp??? Ich hatte diesen Thread auf den Post auf Seite 7 bezogen, auf dem Du eher feminine Schwule beschriebst, und wo Jupp zuvor eher brutale, rohe Schwule beschrieb, und diese beiden "Images" miteinander verglichen, um davon abzuleiten,. dass sowohl das eine Bild, als auch das andere Bild krass überzeichnete Gruppen beschreibt.

Wo Du da einen persönlichen, selbstbezogenen oder charakterlichen Vergleich von Deiner Person zu der von Jupp siehst, musst Du mir erst mal erklären. Vielleicht hast Du den Beitrag vor dem Edit gelesen, ich hatte mich unklar ausgedrückt oder sonst sowas. Vielleicht hilft es aber auch, genauer zu lesen, oder ein Brillenputztuch zu benutzen...eine Unverschämtheit kann ich da nicht erkennen.

Nachtrag:

Aha. So. Jetzt bin ich selbst Opfer so einer Verdächtigungs-und Mutmaßungs-Schnellschussvorrichtung geworden, und man möchte keine Nachrichten von mir mehr. Leberwurst-Mechanismus eingerastet, beleidigt forever, Lesebrille weggelegt. Na gut, damit kann ich leben, und die Dioptrin-Zahl beim Lesen und Nicht-Differenzieren von Positionen in Beiträgen provoziert wohl im Web-Steno-Stil abgehandelte Reaktionen. Sorry, Leute, das ist mir dann allerdings auch einfach zu blöd. Wer nicht kapiert, was ich relativ einfach schreibe, soll eben nochmal Lesen lernen.

[Inaktives Mitglied]

@IVM das letze was ich ich dir hier antworte ist, bleib beim thema!! und wenn dir überlegungen schon so wichtig sind, dann überlegt dir was du schreibst und schreib es so, dass zu kapieren ist was du meinst, denn ansonsten kannst du ja leicht nachträglich erklären was du meinst, wenn du deine ansichten zuvor im nebel lässt

ansonsten sind wir ja wieder voll im thema
kaum fehlen die argumennte wird beschrieben wie man die person erlebt und klar es ist leicht bei jedem mensch die schwäche zu entdecken und da dann rein zu hacken. ich habe nichts gegen streitgespräche
doch persönliche angriffe hier sind einfach nur dumm und falsch
jupp ist ein sonderfall, entweder ein troll oder jemand der dringend resozialisiert werden muss, so einer hat in keinem forum was zu suchen, solange er sich hier gewaltverherrlichend äussert oder sich nicht an FSK18 hält

[Inaktives Mitglied]

Sorry @ IVM und @ Rolfi, ich quetsch' da noch was rein zum Fakeverdacht von @ Wolfi, den ich weiter oben geäussert habe.

Also @ Hajo, ich habe ja gehofft, dass mein Fakeverdacht zu @ Wolfi irgendwie untergeht oder dass Wolfi dazu Stellung nimmt.
Also diesen Fakevorwurf an @ Wolfi möchte ich mal fürs erste zurückziehen. Ich mach das aber nicht aus Überzeugung, sondern aus einem schnellerem Urteil und Ermessen heraus. Und bei @ Wolfi möchte ich mich noch nicht entschuldigen, ich muss mal sehen, was da alles noch kommt. Ich hoff' @ Wolfi sieht's mir nach.

Fürs erste halte ich mich mal mit den Fakevorwürfen an @ Wolfi zurück, hoffentlich geht das für Dich klar.

Lieber Gruss noch HM

[Inaktives Mitglied]

Mit den ewigen Fake-Verdachten gegen hier neu reinschreibende Leute hatte der Eingang dieses Threads schon eher was zu tun@HM, ja. Ich hätte einen solchen ansatzweisen "Verdacht" noch verstanden, wenn sich jemand, nachdem er halbe Jahre mitschreibt, immer noch seltsam unpassend oder auch eklatant geäußert hätte, aber dafür kamen weder Wolfi noch David in Frage

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Sorry@ Rolf aber ich glaube wirklich, Dir geht es grade nicht so gut, und Du lässt da ne Art Abwehr-Mechanismus frei laufen, für den überhaupt kein Grund besteht.

Ich kann sehr wohl bei einem Thema bleiben,.und habe das in meinem vorigen Beitrag getan. Ich weiß nicht was die Art verzerrten Vorwürfe sollen, und komme mir grade vor wie im falschen Film. Mir fällt bloß grade auf, dass mein Beitrag über den Vergleich der beiden verschiedenen Akzente in schwulen Gruppierungen zum einen deren von Jupp beschriebenen, zum anderen derer von Rolfina beschriebenen, total übergangen wird, OHNE dass überhaupt genau nachgelesen wird, und darauf lasse ich mich nicht weiter ein, wenn der Gegenstand weiterhin ignoriert wird. Das wird sonst zur Sinnlosdebatte, weil man Munition an Stellen verschießt, an denen es gar keinen Angriff gab, mal militaristisch angeliehen gesagt. Deswegen noch mal : Was hast Du Dir da vorhin in Deinen Grog gegossen@Rolf??? ... und wieso denn bloß? Und damit, dass Du mir ne superpflaumige Nachricht schreibst, aber dann sofort blockierst, ist es nun mal auch nicht zu ändern. Dann bleib auf Deiner kurz mal eben geknoteten Leberwurst hocken, Du hast die Wahl, und nenn mich von mir aus ein Arschloch, wenn's sich besser anfühlt als einen Beitrag nochmal und diesmal richtig zu lesen!

Wie ich zu Vergewaltigungen, Gewalt im Allgemeinen, egal ob das Männer, Frauen, Tiere, Boote oder Kinder sind, wirklich stehe, das weiß jeder, der's wissen wollte, und es kann sich jeder denken, warum ich's für besser hielte, das Thema Gewalt in einem neuen Thread anzuhandeln. Ich kann mich daran nicht grenzenlos beteiligen oder mitlesen, will aber nicht jeden dazu vollmüllen, warum das so ist. Habe das angedeutet, Trauma/Trigger, das muss reichen. Zumal es schon der drittweitere OT-Ast vom eh schon durch die Schwulengruppen-Verhaltens-und-Atrribut-Abschweife abgekoppelten Hauptthema ist.

[Inaktives Mitglied]

Also @ Jupps Sichtweise der Dinge ist real existent und in sehr sehr vielen Menschen gibt es diese Sichtweise. Wir Schwule müssen uns unbedingt mit dieser Sichtweise auseinandersetzen, sonst leben wir einfach in einer Fantasie - und Traumwelt und machen uns keinen Gefallen.

Man darf nicht einfach die Augen vor den Dingen verschliessen, die einem nicht passen. Das gäbe ja eine völlige intellektuelle Verarmung und Verödung, sorry.

[Ha****]

@ HM, sorry, aber jetzt hast du gerade einen Lachanfall bei mir ausgelöst.
Du wirst doch nicht allen Ernstes behaupen wollen dass Jupp's "Sichtweise" der Dinge irgend einen vernunftbegabten Menschen auch nur annähernd interessieren könnte, oder dass es erstrebenswert wäre sich mit dem Geschwafel eines Knastiologen, der gerne mal Frauen grün und blau prügelt ernsthaft auseinanderzusetzen ??? Das überlasse ich lieber den dafür ausgebildeten Fachärtzten. Du nennst es "intellektuelle Verarmung und Verödung", wenn man vor derart asozialer Haltung die Augen verschliesst ? Sorry, entweder bist du gerade nicht im Vollbesitz deiner geistigen Kräfte, oder ich habe mich sehr in dir getäuscht.

[Inaktives Mitglied]

ich kann es im moment nicht fassen, dass jupp überhaupt eine sichtweise abgerungen werden kann, dass jemand bei ihm so etwas wie "eigene meinung" sieht und seine "argumente" überhaupt in betracht gezogen werden

[Li****]

Bei den meisten Jungs gehört es sicherlich zu einer Art Selbstfindungsphase, wenn sie sich so wie von Wolfi beschrieben darstellen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es bis ins reife Alter anhält. Ich habe mich in meinem jugendlichen Leichtsinn auch gerne dem Schnickschnack hingegeben und einiges ausprobiert, das war aber reflektierend und der Szene geschuldet. Mit zunehmenden Alter und der Erfahrung lässt das auch wieder nach, würde dem deshalb auch nicht zu viel Bedeutung beimessen.

[Inaktives Mitglied]

Sehr viele Menschen denken so wie Jupp, nur sagen, tun es die wenigsten @ Hajo. Nun haben wir Jupp da und das erste mal, sagt uns einer, was er von uns denkt und auch was er von den Frauen denkt. Im Prinzip müssen wir ihm dankbar sein; das Verheimlichte und Verdeckte hat er ein wenig hervorgeholt. Nun sollten wir was sinnvolles damit anfangen, mit diesem 'Geheimwissen'.

[Inaktives Mitglied]

Und eben Jupp ist eine echte Hete, also für mich zeigt da einfach die Hetenwelt ihr wahres Gesicht.

[Inaktives Mitglied]

Es ist halt so, von den Heten kennen wir nur das geschönte und zurechtgezupfte Gesicht, deshalb verstehen wir sie nicht. Nur wenn wir das wahre Gesicht der Heten und der Hetenwelt kennen, können wir auch klug mit ihnen umgehen.

[Wolfi_CGN]

Ich habe immer gedacht ein Forum ist interessant wenn möglichst verschiedene Vögel drin schreiben oder? Oder wollt ihr euch hier nur gegenseitig den honig um die grauen bärte streichen?

Auch wenn ihr es nicht gerne hören werdet, hier hat Jupp doch völlig recht! Ich besuche ein Forum, um mitzulesen, mich an der Diskussion zu beteiligen und daraus zu lernen. Abgesehen davon ist auch jeder Beitrag, den man hinzufügt, eine kleine Übung im Schreiben. Eine Streitkultur kann aber nur entstehen, weil "möglichst verschiedene Vögel" vertreten sind. Wenn alle derselben Ansicht sind und sich nur gegenseitig auf die Schulter klopfen wollen, brauchen wir überhaupt kein Forum; dann reichen die Gästebücher aus,

Wo hat Jupp denn bitte schön die Gewalt verherrlicht? Er hat offenbar nach jahrelanger Quälerei (denn er hat ja ein Kind mit der Frau) irgendwann die Kontrolle verloren. Das kann jedem von uns genauso passieren, und keiner kann sich davon freisprechen. Jupp hat das zugegeben und seine Strafe abgesessen. Das war's! Ob er sich darüber hinaus gern prügelt oder sich oft geprügelt hat, ist dem Milieu geschuldet, in dem er lebt und das mir nicht unbekannt ist, weil ich auch in einer "unterschichtigen" Familie aufgewachsen bin. Ich musste alle meine Kräfte zusammennehmen, um dieser Umgebung zu entkommen. Leider ist nicht jeder, der sich da draußen rumtreibt, mit frommen Sprüchen zur Raison zu bringen, und dann fliegen eben die Fäuste, wenn man nicht beleidigt, herumgestoßen und verprügelt werden möchte. Wer gewisse Gegenden in Kalk, Porz, Meschenich, Bilderstöckchen usw. nicht kennt, der kann im gemütlichen plüschigen Zuhause sitzen und pathetisch sagen: Ich verabscheue Gewalt! Hält man ihm aber die Faust unter die Nase, dann nützt ihm diese edle Einstellung gar nichts. Er wird einfach niedergekloppt.

Großinquisitor @rolfina verlangt natürlich schon wieder die Sperrung von Jupps Profil. Zur Abwechslung verlange ich mal die Sperrung seines Profils, weil er keine Meinung dulden will, die nicht in sein Menschenbild passt. @david4fun hat sehr zutreffend analysierst, wie @rolfina immer dieselbe Strategie benutzt, um Mitglieder zu vertreiben, die sein Moralin nicht saufen wollen. Auch dieses Forum lebt nun einmal davon, dass "möglichst verschiedene Vögel drin schreiben". Nicht nur Gutmenschen, denen @rolfina vorher die Erlaubnis erteilt hat.

[Inaktives Mitglied]

Sorry Wolfi, also das sollte oben bei meiner Tirade stehen.


Und auch wenn sich die Hete plötzlich schwulenfreundlich gibt, die Veränderung findet bloss auf der Oberfläche statt und im Dunkeln behält sie ihre Fratze.

[Ha****]

Sorry @HM, aber du fängst gerade an dummes Zeug zu labern, lass es doch lieber.
Was soll das denn bitte heissen "das erste mal, sagt uns einer, was er von uns denkt" ? ?? ?????
Nicht dein Ernst, oder ?
Was thumbe Plattenbau-Assibratzen von mir denken, das weiss ich schon lange, und es geht mir voll am Arsch vorbei, interessiert mich wirklich nicht im geringsten, und "umgehen" möchte ich mit solchen Individuen schon mal garnicht.
"Dankbar sein, Geheimwissen, das wahre Gesicht der Hetenwelt", das ist Dünnschiss, sorry.

( Äääähm, und warum postest du eigentlich jeden Satz einzeln, kennst di nicht die "Edit-Funktion" )

[Inaktives Mitglied]

Hajo ich trau einfach der 'guten' Hete nicht, die ist richtig verschlagen. Bei der Plattenbau-Hete weiss man wenigstens woran man ist.

[Wolfi_CGN]

@Hajo, dir muss doch klar sein, dass Toleranz nix bringt, solange sie nur von einer dünnen gebildeten Schicht ausgeht, während das normale Volk weiter so denkt wie vorher. Erst wenn auch in der letzten Plattenbausiedlung angekommen ist, dass es nun mal Homos und Heteros auf der Welt gibt wie Blonde und Schwarzhaarige, wenn das selbstverständlich geworden ist, kann man von Toleranz reden. Deswegen finde ich es gar nicht so uninteressant, was unser Freund Jupp hier so schreibt.

[Li****]

"Großinquisitor @ Rolfina" das ist doch lächerlich. Er ist eben ein Typ, der gerne kontrovers diskutiert und wenn jemand damit nicht klar kommt - sorry, sein Problem würde ich sagen. Hier kann doch keiner von sich behaupten, objektiv ran zu gehen, jeder setzt das Gelesene anders für sich um und dann kommt es auch mal zur Hatz. Bleibt friedlich

[Ha****]

@Wolfi: Toleranz ist ein grosses, mächtiges Wort, welches oft auch wie eine Keule benutzt wird um damit Argumente und andere Meinungen kaputtzuhauen, und das mit der "dünnen gebildeten Schicht" ist auch für die Tonne. Toleranz wie Intoleranz gibt es in allen Bevölkerungsschichten, auch im Plattenbau, und auch dort weiss man sehr genau zwischen Homos und Heten zu unterscheiden. Bei mir endet Toleranz jedenfalls ganz abrupt an dem Punkt wo Gewalt anfängt. Gewalt ist durch NICHTS zu entschuldigen. Übrigens missfällt mir sehr wie du auf Rolfina rumhaust, auch eine Art von Gewalt.

[Wolfi_CGN]

@Hajo, das ist dummes Zeug. Es gibt auch Gewalt als Überreaktion und Gewalt zur Verteidigung. Zu einer Gewalttat im Affekt sind wir alle fähig. Jeder hat da eine andere Grenze. Ein Freund meines Vaters, der sonst lammfromm war, hat im Affekt seine Frau mit einem Bajonett erstochen (nein, er war nicht besoffen). Wer im Affekt handelt, ist außer sich, deswegen wird er ja auch entsprechend milder bestraft. Gewalt zur Verteidigung habe ich auch einzusetzen gelernt. Ehe ich mich rumschubsen lasse, wehre ich mich lieber. Ich würde auch jemandem ne Eisenstange über den Schädel ziehen, wenn mein Leben in Gefahr wäre. Ich bin schließlich nicht Gandhi.

Tja, der Großinquisitor hat es sich irgendwie mit mir verdorben. Ich denke mal, sein Name gefällt mir einfach nicht :-).

[Inaktives Mitglied]

ach Hajo, lass den wolfi auf meine meinung hauen, damit trifft er mich ja nicht. in einem punkt stimme ich ihm zu, die meinungen können gar nicht unterschiedlich genug sein, und wolfi hat immerhin eine eigene meinung, das ist doch schon mal was.
ja ich bin moralisch, sehr sogar. ich habe keine scheu meine vorstellung von moral deutlich zu machen
dass diese kulturgeschichtlich, und dann auch zusätzlich durch persönliche erfahrung sehr verformt sein kann, stelle ich hier gerne zur diskussion da lerne ich ja durch
doch da ich moralisch bin, erwarte ich von einem öffentlichem forum, dass besoffene, die hier damit prahlen ihre frau krabnkenhausreif geschlagen zu haben, von allen mitschreibern in diesem punkt entsprechend zurecht gewiesen werden. das die administration solche user verwarnt und bei wiederholung sperrt. mir deshalb meiningsunterdrückung auslegen zu wollen, zeigt ungeübtes denkvermögen. aber was nicht ist, kann ja noch werden
üben, üben, üben!
nachtrag: dann das opfer einer solchen straftat als die peinigern darzustellen entspricht einer denke, die ich nur noch mit verrohung gleichsetzen kann

[Li****]

Ich begreife einfach nicht, wie ein User wie Jupp auch noch Fürsprecher gewinnen kann. Es kann doch nicht angehen, Gewalt zu legitimieren. Man kann sie begründen, aber nur der Motivation wegen. Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob der Stuss auch wirklich stimmt.