Übergewicht und Attraktivität

[Ha****]

@Floda:
Jo, das mag ja durchaus für dich so richtig sein, dennoch kann das keine allgemeingültige Regel darstellen, denn die Empfindung von Attraktivität ist doch eine sehr subjektive Sache. Ich gebe zu dass ich in jungen Jahren ähnlich dachte wie du, meine Erfahrungen haben mich jedoch gelehrt erotische Anziehungskraft und Attraktivität getrennt voneinander zu bewerten. Es ist wie mit so vielen Dingen im Leben, es gilt irgendwann Prioritäten zu setzen. Klar, ein Idiot mit Waschbrettbauch kann für eine geile Nacht gut herhalten, wenn man das so will. Für eine tiefergehende Freundschaft oder gar Beziehung sind Äusserlichkeiten aber eher irrelelevant. Ein Mensch, der mir von seinem Wesen her sympatisch ist, Humor und einen wachen Geist besitzt, Manieren, Bildung Selbstbewusstsein und Natürlichkeit ausstrahlt, kann durchaus - unabhängig von seiner Statur - sehr anziehend auf mich wirken, auch im erotischen Sinn. Die Fixierung auf das aüsserliche Erscheinungsbild scheint mir doch sehr oberflächlich gedacht.

[Ba****]

[qoute]Für eine tiefergehende Freundschaft oder gar Beziehung sind Äusserlichkeiten aber eher irrelelevant.[/qoute]

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen. Es kann der geilste nicht mein Partner sein, wenn sich bei jeder seiner Äusserungen mein innerstes nach aussen kehrt. Schönheit liegt ja im Auge des Betrachters und dieses Auge wird durchaus von Faktoren wie Sympathie, Wertschätzung und ähnlichem beeinflusst. Mir jedenfalls geht es so. In meinem Leben waren für mich schon ganz normale "Durchschnittsmenschen" wunderschön, einfach weil mich ihr Wesen umgehauen hat. Und gleichermassen hab ich schon Männer kennengelernt, die mich auf den ersten Blick völlig aus der Fassung gebracht haben und die ich unbedingt haben wollte. Die dann aber, sobald sie den Schnabel aufgemacht hatten etwa so Interessant wie das Münchener Telefonbuch wurden. Ich definiere genau da für mich den Unterschied zwischen schön und geil. Obwohl die heissen Typen natürlich zuerst auffallen.

[Inaktives Mitglied]

Also die Idee, dass Übergewicht ein Anzeichen oder gar Instrument ist, mit dem eine Person sich wichtig machen will, ist doch recht weltfremd herangeholtes Gesülze, sorry, aber was will man von Vertretern der Psychoanalyse erwarten, Die deuten einem auch heraus, dass eine Vorliebe für Bananen unartikulierte sexuelle Wünsche vermittelt, weil die Banane einem Phallussymbol nahe käme... und noch anderen horrenden Kram.

Hm, macht das Dünne die Dünnen attraktiver? Ich würde sagen, es macht sie, solange es ein natürliches, gesundes Dünnsein ist, mit Sicherheit dem biologischen Attraktionsmuster naheliegend, und das geht primär nicht an irgendwelchen überragend tollen Persönlichkeiten oder Wesensarten längs. Eine gewisse Mischung sekundärer Interessen wird erst mal wichtig, nachdem die passende Erscheinung für stimmig befunden wurde -- wie mehrfach erwähnt, für die Regel. Da gibt es wieder Varianten, dünn und jung, dünn und gesund, dünn und alt, auf welche Art dünn, wenig Muskulatur, hagere Erscheinung, knochig, Hühnerbrust, Abgefallenheit -- das deutet mehr auf Schwächen hin und wird ausgesiebt, dagegen ein naturmuskulöser Körper, dünn gesehen an fester Haut, kaum Fett, knackig trainierte Statur, das strahlt Gesundheit, Stärken und Vitalität aus, und man sieht es an den Aushängeschildern der Traumboy-Industrie, Kataloge, Filmchen und Bildchen, die da überall so rumschwirren, kam bei Bel Ami oder Sk8terboys schon mal ein Kleiderständer bzw. Fettleibiger vor?

Meinungsrelevant betrachtet, mit einem super sportlichen Doofi kann ich auch nicht viel reden, aber in der Freizeit was unternehmen klappt da besser, als mit einem, der alle 20 Meter ne Kraftpille reinhauen muss, oder sich vor Kurzatmigkeit setzen muss, weil er nicht mitkommt. Das Ideal wäre so was von schön, jung, schlank, sportlich aktiv plus Interessenhorizont von 10 oder 15 Fachgebieten gewesen, aber solche Typen sind erstens sehr selten und wählen zweitens keine -- ich sags mal grob -- vergleichsweise minderqualitativen Partner aus. Das machen hübsch-schlanke oder gut trainierte Doofis meistens auch nicht, aber mit manchen von denen kann man Skaten, Surfen gehen, Angeln oder sonstwas Lustiges erleben, und hat noch was mit dem Auge erlebt. Das fällt bei einem Übergewichtigen völlig flach, da kann der noch so viel wissen, Professor für Molekularphysik sein, und 45 weitere Interessen in Fachgebiete haben, anders als die Bekanntschaft zu einer Frau, zum Onkel oder zum Gesprächskollegen wird das nie werden können, sorry, anders sehe ich es nicht.

[Inaktives Mitglied]

Also das mit dem Traumtypen sehe ich ähnlich wie @ IVM, bei mir muss er einfach noch die wohl grösste Hürde zum "reif, weise etc. sein" nehmen. Er muss noch die unzähligen Fallstricke des Denkens und eben auch seines eigenen Denkapparats kennen, und eben auch noch die Fallstricke des Fühlens und des eigenen Fühlens. Also mein Traumtyp müsste echt ein Übermensch sein, den es auf unserem schönen Planeten gar nicht geben kann.
Also, irgendwie muss ich es schaffen meine Standards runterzuschrauben.

Das scheint mir hier beim Thema Attraktivität die wichtigste Frage zu sein, also wie man die eigenen Standards runterkriegt, irgendwie runterkriegen kann.

Ja und zum eigentlichen Thema. Also Leute, die es schaffen ihre Standards runterzuschrauben, die können dann gut auch bei der Figur eines Mannes Abstriche machen. Also man sollte sich mal fragen, wo man denn bereit ist Abstriche zu machen. Also bei gewissen Dingen bin ich praktisch nicht bereit Abstriche zu machen, ich kann es einfach nicht. Bei der Figur kann ich sicher Abstriche machen, also bei eins bis zwei Kilo oder so zuviel. Aber eben, es tut recht weh.


Nachtrag zum zweiten:

Eben, wie kann man die Standards runterschrauben ohne dass es allzu fest weh tut. Mit Gewöhnung vielleicht? Also diese 3-4kg zuviel beim Partner akzeptieren und "annehmen" lernen; lernen, lernen, hart lernen. Also ich weiss nicht.

Nachtrag zum dritten:

Sorry, wenn mein Fähnlein wieder schön mit dem Wind gegangen ist ... die kleine Nutte in mir drängt sich halt immer mal gern ans Steuer, kicher.

[Inaktives Mitglied]

Plato lehrt im Phaidros (250d ff.), dass die Schönheit durch den deutlichsten unserer Sinne, das Sehen nämlich, erfasst wird. Die Schönheit als Jenseitiges, Göttliches hat folglich die Fähigkeit, im schönen Menschen diesseitig zu erscheinen und Liebe zu entfachen. Die Einsicht oder Klugheit (phrónesis), fährt Plato fort, kann man nicht sehen. Wenn man sie sehen könnte, würde sie ebenfalls heftige Liebe erzeugen, aber es ist der Schönheit vorbehalten, sinnlich zu erscheinen und die Liebe auf sich zu ziehen. So weit, so gut.

Liebe ist also nach Plato etwas durch die Sinne Vermitteltes. Humor, wacher Geist, Manieren, Bildung, Selbstbewusstsein, Natürlichkeit usw. können allesamt nicht durch die Sinne vermittelt werden. Sie beruhen auf Werturteilen und sind daher noch weitaus mehr relativ auf die Gesinnung des Urteilenden als die Schönheit auf den Geschmack. Begehren wird durch sinnliche Affizierung erzeugt. Liebe ist Begehren und nicht Sympathie. Liebe ist auch keine Freundschaft. Sie kann sogar mit Antipathie, ja mit Hass einhergehen, aber immer wieder auf Grund der sinnlichen Bezauberung aufflammen. Die Entsinnlichung der Liebe und die Verschiebung hin zu Sekundärtugenden wie den oben aufgezählten ist zutiefst leibfeindlich. Und sie ist es aus gutem Grund. Der Alternde, der Fettleibige, der Entstellte usw. sind selbst nicht mehr in der Lage, die körperliche Schönheit als Merkmal ihrer Attraktivität in die Waagschale zu werfen: Wem die Trauben hoch hängen, dem schmecken sie sauer. Also erfindet er einen Überbau an Attributen, die ihm angeblich höher stehen als alle Schönheit der Welt. Damit sucht er seine eigene Attraktivität zu retten; die Projektion von ihm selbst auf das Objekt des Begehrens liegt offen zutage. Die rechte Lesart ist nämlich folgende: Der Alte tut gut daran, Beziehungen unter seinesgleichen anzubahnen, der Fettleibige unter Fettleibigen, der Kranke unter Kranken. Der Idiot mit dem Waschbrettbauch kann für eine Nacht herhalten - nein, das tut er eben nicht, sondern er ist unerreichbar für den, der anstelle des Waschbrettbauchs eine weiße, behaarte Kugel hat. Das wurmt den Kugelbäuchigen, und er beginnt die Anziehungskraft des schönen Körpers zu leugnen. Damit beruhigt er sich selbst, aber er überzeugt niemanden.

[Ba****]

Das mag für manche stimmen, bestimmt nicht für alle und schon gar nicht für mich. Ich mach einfach nicht, was der Plato will - scheisse...
Ich hab es aber auch net nötig, mir was schön zu reden - ich bin soweit ganz zufrieden mit meinem Untergewicht (auch das ist manchmal ein Problem) und dass ich ein kleines bisschen jünger aussehe als ich bin, belastet mich doch arg :P

[Inaktives Mitglied]

Das mag für manche stimmen, bestimmt nicht für alle und schon gar nicht für mich. Ich mach einfach nicht, was der Plato will - scheisse...

Plato war für mich nur der Aufhänger. Was danach folgt, hättest du vielleicht lesen sollen :-).

[Inaktives Mitglied]

das schönheit auch attraktiv sein kann kommt selten aber auch vor. doch ist eben nicht nur schönheit attraktiv..dass liebe immer begehren ist, scheint mir viel zu verkürzt dargestellt. begehren entsteht aus vielerlei gründen und da ist noch lange nicht liebe mit im spiel. sexuelle begierde sucht selten schönheit, die pornoindustrie lebt von dieser begierde. und in einem porno ist ja wohl keine schönheit zu finden. schönheit kann auch unnahbar wirken

„Alles, was man mit Liebe betrachtet, ist schön.“
Christian Morgenstern (1871-1914), dt. Lyriker

es gibt wohl nichts subjektiveres als schönheit.
doch wir sprechen hier davon ob dicke menschen attraktiv sein können. und das können sie, attraktivität hat im gelebtem alltag eigentlich höchst selten irgendetwas mit schönheit zu tun. jemand der für mich attraktiv erscheint muss noch lange kein begehren auslösen. es ist wohl klar, dass ein einigermaßen wohl geformter körper ja nun nichts mit schönheit gemein hat, aber wohl schneller begehren auslöst als ein aus den fugen geratener körper eines alten mannes. also mir werden in deinem, lieber Fenris ...ähm...Floda, sehr antiquiert anmutenden philosophischen versuchen die begriffe nicht sauber genug getrennt. begehren ist das eine, schönheit etwas völlig gelöstes davon
und beide begriffe haben mit attraktivität sogar nichts zu tun. natürlich erscheint uns ein gesunder mensch schneller mal attraktiv. denn für uns besitzt gesundheit eine hohe atttraktivität und deshalb ist gesundheit ja nicht direkt schön bzw sieht ja oft nicht schön aus. und natürlich sieht der mensch auch sehr schnell sehr viele charaktereigenschaften beim anderen. die werden in sekundenschnelle erfasst. da strahlt jemand verlässlichkeit aus oder genau das gegenteil, etwas abenteuerliches, da sieht man dem anderen an, dass er gerne lacht oder eben ein ernster mensch ist und das alles kann als höchst attraktiv und anziehend empfunden werden. warum war ich für so viele männer in meiner jugend so anziehend, löste soviel begehren aus, doch nicht weil ich schön war oder gut aussah. wir menschen sehen bewegungen, die augen signalisieren sehr viel, die art wie sich jemand gibt. das alles hat was damit zu tun, dass jemand begehren auslösen kann, attraktiv für jemanden wirken kann. nur wenigen menschen ist schönheit wichtig. damit beschäftigen sich künstler. und höchst selten verliebt sich jemand in ein bild, auch wenn es heftige gefühle auslösen kann. ich habe hier noch keine griffigen argumente gelesen, wieso dicke weniger attraktiv als andere sein sollten
Nachtrag: und liebe begegnet uns sehr selten und hat mit unserem begehren nichts zu tun. im gegenteil um so mehr wir sie begehren um so schneller flüchtet sie.um so gieriger wir sind umso weiter entfernt sie sich. liebe ist nicht das was menschen zusammenhält. liebe ist ein kleiner moment der göttlichkeit und wir sollten sie demütig und dankbar entgegen nehmen, wenn sie uns dann mal zu teil wird

[Ha****]

Mein lieber @Fenris_2010, ääähm, @Floda ( kommt das von "Flodder" ?? )

Dein neuerliches Auftreten hier fängt schon wieder an mir tierisch auf die Nüsse zu gehen. Von deinem abgedrehten pseudophilosophischen Gesülze mal ganz abgesehen, ( sich mit Usern wie Minotaurus messen zu wollen finde ich ohnehin sehr vermessen ), zeugt es doch von wenig Charakterstärke, dass du deine Beiträge, die du als "Fenris" geschrieben hast gelöscht, dich aus dem Forum zurückgezogen, und dich um mit einem neuen Namen hier wieder angemeldet hast. Für ein solches Verhalten fallen mir eigentlich nur Bezeichnungen ein wie Feigheit, Unehrlichkeit und Charakterschwäche. Wie beabsichtigst du das weiterhin zu handhaben ? Müssen wir damit rechnen dass du jedesmal wenn dir eine Diskussion nicht mehr behagt deinen Nick änderst ??

Mit dem Satz "Ich scheiß mir jeden Tag ins Hemd / doch heute nicht / die Kackwurst klemmt." hast du uns ja schon gezeigt wes Geistes Kind du tatsächlich bist. Da mutet es doch schon recht seltsam an, dass du dich erdreistest Platon ( nicht Plato ) zu zitieren, denn es macht einen Menschen noch lange nicht intelligent wenn er in der Lage ist Zitate altgriechischer Philosophen zu googeln. Wie sieht es denn mit deiner Selbstachtung aus ? Ist dir denn garnichts peinlich ??? Wenn du noch einen Arsch in der Hose hast weisst du was du jetzt zu tun hast.

Apropos "Kackwurst klemmt", dass bei dir irgendwie ein Furz quersteckt, diesen Eindruck hatte ich schon die ganze Zeit, auch schon als du hier noch als "Fenris" unterwegs warst.

[Inaktives Mitglied]

Das Schreiben um des Schreibens willen - auch wenn sich alles nur immer wieder und wieder und wieder wiederholt ...

Ein 20-jähriger, gutaussehender Typ mit Waschbrettbauch wird in dem Augenblick absolut unattraktiv, wenn er den Mund aufmacht und nur gequirlte Scheisse rauskommt. Im Gegensatz dazu empfinde ich einen 50-jahrigen, dicken Mann als sehr Attraktiv, wenn er Manieren und eine gewisse Bildung hat, gepflegt ist, ein gesundes Selbstbewusstsein und ein bezauberndes Lächeln hat.

Diese Worte gesagt von einem hübschen, ehrlichen und intelligenten Jungen aus gutem Hause: Ein Witz, der niemals vorkommen wird.

Diese Worte gesagt von einem hübschen, verlogenen aber schlauen Stricher der auf seinen Vorteil aus ist: Eine werbewirksame Lüge, gerichtet an besagten dicken alten Mann um sich temporär Gelder, Kost und Logie zu erschleimen.

Diese Worte gesagt von einem dicken Mann in den 50ern: Eine Mischung aus simplem Selbstbetrug - teils als Novocain um den unerträglichen Schmerz des unumkehrbaren Totalverlustes an Attraktivität betäuben zu konnen und teils um sich selbst ein Stützkorsett für das eigene, durch andauernde Mißerfolge zerstörte Ego zu verschaffen - und aus dem primitiven und nur zu leicht durchschaubaren Versuch noch einmal die Werbetrommel für sich selbst zu rühren.

Es kommt also ganz darauf an WER diese Worte sagt. Was sind die Worte des Siemensverkäufers über die Qualität seiner eigenen Produkte wert? Was die Testberichte in deutschen Automobilzeitschriften über deutsche Automobile? Wirklich von Wert ist eine Aussage doch erst dann, wenn sie von tatsächlich unabhängiger Seite kommt oder etwa gar in Form von Lob von der Gegenseite.

Die Entsinnlichung der Liebe und die Verschiebung hin zu Sekundärtugenden wie den oben aufgezählten ist zutiefst leibfeindlich. Und sie ist es aus gutem Grund. Der Alternde, der Fettleibige, der Entstellte usw. sind selbst nicht mehr in der Lage, die körperliche Schönheit als Merkmal ihrer Attraktivität in die Waagschale zu werfen: Wem die Trauben hoch hängen, dem schmecken sie sauer. Also erfindet er einen Überbau an Attributen, die ihm angeblich höher stehen als alle Schönheit der Welt. Damit sucht er seine eigene Attraktivität zu retten; die Projektion von ihm selbst auf das Objekt des Begehrens liegt offen zutage. Die rechte Lesart ist nämlich folgende: Der Alte tut gut daran, Beziehungen unter seinesgleichen anzubahnen, der Fettleibige unter Fettleibigen, der Kranke unter Kranken. Der Idiot mit dem Waschbrettbauch kann für eine Nacht herhalten - nein, das tut er eben nicht, sondern er ist unerreichbar für den, der anstelle des Waschbrettbauchs eine weiße, behaarte Kugel hat. Das wurmt den Kugelbäuchigen, und er beginnt die Anziehungskraft des schönen Körpers zu leugnen. Damit beruhigt er sich selbst, aber er überzeugt niemanden.

Wow - besser kann man es kaum ausdrücken!

Aber das darf nicht stehen bleiben, gell?

das schönheit auch attraktiv sein kann kommt selten aber auch vor.

Dachte ich mir's doch ..., der Rest ist Blabla und der vermutlich wiedergekäute Mageninhalt des Geschreibsels der sieben (!) Seiten davor. Erinnert ein wenig an die ewig gestrigen, die eingemauert im Gefängnis des Alters noch immer den Sozialismus feiern obwohl das Leben und die Freiheit längst gewonnen haben.

[Inaktives Mitglied]

klar das david4fun die wiederholungen auffallen, da kennt er sich mit aus. richtig es kommt immer drauf an, wer was wie sagt. natürlich darf das so stehen bleiben, zu befürchten bleibt, dass der schreiber es wieder löscht.
ich habe nicht den begriff schönheit hier in dieses thema gebracht, obwohl ich mich dann dazu geäussert habe
die wenigsten menschen kennen sich mit schönheit aus, es ist ja auch nicht etwas, dass bei menschen in äusserlicher form vorkommt, also ich finde menschen nicht schön
schönheit ist ein abstrakter begriff, der ein ideal beschreibt. und ideale sind oft große last wie hier deutlich zu lesen ist

[Inaktives Mitglied]

Da mutet es doch schon recht seltsam an, dass du dich erdreistest Platon ( nicht Plato ) zu zitieren, denn es macht einen Menschen noch lange nicht intelligent wenn er in der Lage ist Zitate altgriechischer Philosophen zu googeln.

@Hajo, wenn du schon vom Googeln sprichst, empfehle ich dir, das selbst zu tun: Platon ist Griechisch ("der Breite"), Plato ist die latinisierte Fassung, die wir uns im christlichen Abendland zu benutzen angewöhnt haben. Dass du das nicht weißt, wundert mich nicht. Ich benötige von fetten alten Herrschaften keinen Nachhilfeunterricht - nicht in Rechtschreibung, nicht in Stilistik, nicht in Etymologie und in philosophischer Analyse schon mal gar nicht.

Ich verschwinde und kehre wieder, so oft mir das gefällt - auch wenn dir das nicht gefällt. Ich muss dir nicht gefallen, meine Gesinnung muss dir nicht gefallen, meine Beiträge müssen dir nicht gefallen. Du gefällst mir auch nicht - überhaupt nicht. Lies mich oder lies mich nicht, antworte mir oder antworte mir nicht, es ist mir einerlei.

[Ha****]

@HM:
Das hat nichts, aber absolut garnichts mit denunzieren zu tun wenn ich mich dafür einsetze dass hier nicht rumgelogen und getrickst wird.

[Ha****]

@Floda:
Es gilt die Dinge auch immer mal von beiden Seiten zu beleuchten. Möchtest du gerne verarscht werden ?? Meine Reaktion auf dein Doppelprofil ist einfach der Tatsache geschuldet dass es auch hier genügend Faker und Spinner gibt. Wenn du nicht die Absicht hattest das "alte" Profil weiter zu benutzen, dann frage ich mich schon warum du diesen Schritt nicht schon früher getan hast. Mittel und Wege gibt es immer, du hast ja nun auch eine Möglichkeit gefunden, auch wenn du es nur deshalb tust weil du darauf angesprochen wurdest.

Deine Abscheu gegenüber "fetten alten Herrschaften" ist deine Sache, dass du dich aber dermassen beleidigend und abfällig äusserst kann ich auf gar keinen Fall akzeptieren, und Ausdrücke wie "Blockwart" schon mal garnicht. Du hast dich da eindeutig im Ton vergriffen, was dich nicht unbedingt sympatischer macht. Wenn du mit älteren und dickeren nichts anfangen kannst ist das ja okay, das berechtigt dich aber noch lange nicht zu einem derart respektlosen Umgang mit solchen Usern. Auch hier gilt der Grundsatz jedem die gleiche Achtung entgegenzubringen, die man für sich selbst in Anspruch nimmt.

[To****]

Es ist einfach nur zum heulen, wie die einfachsten Themen vollkommen Offtopic und in den Streit geführt werden.

Mir kommt grad echt die Galle hoch ... vor allem, wenn ich die Beleidigungen und Verleumdungen lese hier.

Thread closed.

LG Topi